エレベーターとベビーカー

nishida @gkec

@kazemachiroman 別に反撃というほどでもありませんが…。あの方の主張は「ベビーカーを押す側の気持ちにもなってみろ！」ということに集約されるんでしょうが、感情を汲み取ることと問題解決は別だろうな、と。

塚田 @tsukad50

@GkEc 君、ぶっちゃけいつもそのロジックじゃないですか？

こごと @kogoty

優先エレベーターができたのは、その問題解決のためなのでは？ RT@GkEc ベビーカーを押したことないやつにもわかるようにしないと状況は改善しないかと。RT@ks736877 あなたや彼はベビーカー押してないでしょ？ RT @kazemachiroman 対象をどこにするかで問

nishida @gkec

@tsukad50 どういうことですか?

@kazemachiroman

@GkEc いや、どうだろう？もっと深い考察があるのかもしれんよ。

@kazemachiroman

それが問題解決になってないことが問題なのです QT @kogoty 優先エレベーターができたのは、その問題解決のためなのでは？ .@GkEc ベビーカーを押したことないやつにもわかるようにしないと状況は改善しないかと。.@ks736877 あなたや彼はベビーカー押してないでしょ？

塚田 @tsukad50

@GkEc 最良の計画を共同で構築することに賛同できない人は、感情を癒してほしいと思っているだけという思い込みがありませんか？

ナイト @night_in_tunisi

「優先」エレベーターができたことがむしろ問題を発生させた、という見方もある。。。

nishida @gkec

@tsukad50 えーと、「最良」に関する合意がとれていないだけ、ということでしょうか?

塚田 @tsukad50

@GkEc 違います。「最良」に関する合意はもちろん必要だけどね、というエクスキューズによって、まともな対論者というものを想定していますというふりをしながら、「最良な計画」そのものが実現できないと思っている人たちのことを議論の舞台から無理やり引き摺り下ろしていませんか？ということ

kaba40 @koba31okm

押したことないやつや押してもわからないやつにも理解されなきゃ改善しない。押してないでしょ？では議論にならない RT @GkEc ベビーカーを押したことないやつにもわかるようにしないと状況は改善しないかと。.@ks736877 あなたや彼はベビーカー押してないでしょ？

rionaoki @rionaoki

実際に優先させる仕組みは皆無という…RT @night_in_tunisi: 「優先」エレベーターができたことがむしろ問題を発生させた、という見方もある。。。

コピ @aliefish

@kazemachiroman 元の主旨は「譲ってくれない人が多い。冷たいと思う。譲らないのが普通ですか？」だと思いました。トピ主の主張は「客の側が譲って当然という意識を持つべきだ」だと解釈し、だから店より客に言ったトピ主が正解と感じました。その価値観自体の良悪は別として。

@kazemachiroman

@aliefish トピ主の主旨と行動の背景はその通りだと思います。なので、問題を「自分の感情を回復したい」と設定すれば客に怒りをぶつけるのが正しい行動でしょうね。一方で、「ベビーカーを引いた客が優先的にエレベータに乗れるようにしたい」という問題と捉えると客にいうのは有効性が低い

@kazemachiroman

いずれにしてもお店に相談するのがいちばんいいと思うし、それ以外に実効性のある解決策は見当たらない。

コピ @aliefish

@kazemachiroman 貴方の「「～」という問題と捉えると、客にいうのは有効性が低い」の部分は同意です。トピ主の実現可能で建設的な行動をしない点に対して、こういうヤツ嫌いと感じられたのなら、腑に落ちました。

@kazemachiroman

@aliefish あ、僕の感情の部分ですねw トピ主の「問題解決をダシに自分のカタルシスを追求する姿勢」（それを掲示板に誇示する）が個人的に好きではないので……レスにはちゃんと「あなたの問題意識や論理・感情は理解できるけれど、問題解決は別の方法があるんじゃない？」と書きましたが

@kazemachiroman

主張や論理・感情は「間違い」ではないと思います。 QT @aknr1 賛否あるかもしれないけど、トピ主の行動は間違いではないし、許せると思う。少し図々しいと思うけどｗ

澤井和彦.bot @ks736877

ボケがわかりにくかったようですいません RT @kazemachiroman: もともとはそういうお話だったんですよ。 QT 大喜利ですね。これから食事なのでちょっと待ってて下さい。 RT ところで、あのトピックにレスをつけるとして、どういうレスをつけますか？ @GkEc

安藤至大 (あんどうむねとも) @munetomoando

経済学者らしく、とりあえずエレベータの有料化を提案してみようかな。より有効活用の為に、混雑発生時のみオークションを実施するとか。

澤井和彦.bot @ks736877

キレて当然ともキレて問題が解決するとも言ってはいないのです。もちろんキレなくても問題は解決しないけどねｗ RT @gkec: 「キレて当然」ではないでしょう。キレても問題は解決しない。RT : 「キレるのではなくそういう社会にすることを考えよう、だから今ベビーカー押してる人は我慢

澤井和彦.bot @ks736877

ベビーカーを押したことないやつにわかるようにさせるのはベビーカーを押したことがあるやつだと言うわけですね。まさにいまそれをしています。 RT @gkec: ベビーカーを押したことないやつにもわかるようにしないと状況は改善しないかと RT : @kazemachiroman

nishida @gkec

(で、そもそもどういう話だったっけ…)

澤井和彦.bot @ks736877

「押してないでしょ？」の文脈を取り違えてらっしゃいます RT @kobayashiokamu: 押したことないやつや押してもわからないやつにも理解されなきゃ改善しない。押してないでしょ？では議論にならない RT @GkEc ベビーカーを押したことないやつにもわかるようにし...

nishida @gkec

「最善策」の実現可能性の話でしょうか。RT @tsukad50: エクスキューズによって、まともな対論者というものを想定していますというふりをしながら、「最良な計画」そのものが実現できないと思っている人たちのことを議論の舞台から無理やり引き摺り下ろしていませんか？