2022年8月13日

ライト層をオタク•軟弱とバカにして排他的な指導者•古参がいますが、この考えはジャンルを潰しますよ

最近、なぜ俺らのジャンルに新しいガチ勢が生まれないのか? ひょっとしてガチ勢が、ライト層を駆逐してるからかもしれませんよ _(:3 」∠ )_
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吉村英崇⏰8/28が誕生日と覚えなくて良いのよ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000

ライト層をオタク•軟弱とバカにして排他的な指導者•古参がいますが、この考えはジャンルを潰しますよ ガチ勢だけしか認めない世界は、新規が入ってこないし、新陳代謝が起きない サッカー、テニス、野球でガチ勢いが多く強いのは、ライト層がめちゃくちゃ多いからですよ togetter.com/li/1668595

2022-08-13 08:36:50
ꫛꫀꪝTomoaki Nagahara @TomoakiNagahara

全くその通りです!ライト層をいかに広げるかが大事です。 これ、用具とかにも関連してて、ミズノが武術太極拳から撤退したのは、競技人口が少ないからだよね。 twitter.com/count_down_000…

2022-08-13 09:52:14
酔いどれふりす(ぎぶみー休肝日) @HurisDrunk

これはほんとそう。 ゲームとかもそうだし、もっと狭い目で見てもライト層を馬鹿にする文化が自分の周りに根付いてたらそのコミュニティは煮詰まって意識高い「系」しか新規が入らず居心地悪くなるよってアレ twitter.com/Count_Down_000…

2022-08-13 09:15:17
主犯@低浮上中 @syuhann

むしろ新人は囲ってじっくりと沼に沈めていくのだ ほらほら、こっちの沼は深いけど良いぞーという事を悟らせずに足首からちょっとずつ…ね twitter.com/count_down_000…

2022-08-13 09:20:59
吉村英崇⏰8/28が誕生日と覚えなくて良いのよ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000

ライト層がいるから、その中でガチ勢が生まれる そもそもライト層がガチ勢より多いのが健全な社会で、逆転したらジャンルは衰退するしかない なぜ最近、俺らのジャンルにガチ勢が生まれないのか? ひょっとしてガチ勢が、ライト層を駆逐してるからかもしれませんよ (togetter.com/li/1668595より) pic.twitter.com/oQMxQtLqAI

2022-08-13 08:46:26
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紗々 @tzr5004

ゲームもマニア向けに難易度上げるだけだと廃れるんよな twitter.com/Count_Down_000…

2022-08-13 12:07:49
パミ太 @joruju84912

@Count_Down_000 まずは楽しむ事、ですね案外社会の在り方に通ずるものがあるのかも知れませんね どーでもいが私はやっぱり「美味しんぼ」より「孤独のグルメ」な食い方がいいです。

2022-08-13 09:09:43
別府のおーひら♂ @beppukenbiki

分かっている先生方はみな同じことをおっしゃっていましたね。 「どんなに上手かろうがすごかろうが、子供や若い人がいない所に先はない」

2022-08-13 11:53:14
よーすけ|元美容師エンジニア @yosuke_hri

最近、「ラーメン発見伝」っていう漫画にめちゃハマってて、芹沢達也っていう主人公のライバルとも師匠ともいえるキャラにめちゃハマってる。 スピンオフ作品で芹沢達也が主人公で、ラーメン屋のコンサルをしてる「ラーメン才遊記」漫画もおすすめ pic.twitter.com/cJ6qN1xJOG

2022-01-21 00:57:39
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吉村英崇⏰8/28が誕生日と覚えなくて良いのよ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000

ラーメンはげ物語を読み、ラーメン屋を潰す古参常連を笑う者は、自らが愛するジャンルを潰す古参にならぬよう用心せよ あなたがラーメン発見伝を覗いているとき、ラーメンハゲもまたあなたを覗き込んでるのだ _(:3 」∠ )_

2022-08-12 21:10:20
吉村英崇⏰8/28が誕生日と覚えなくて良いのよ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000

親子連れで、久しぶりのお休みで吉野家にいったら海原雄山がいて 「なんだ、この牛丼は!主を呼べぇい!」と叫んでるのをみたら一般人はドン引きすると思うの。 一般人が楽しみにしてるのは「本物の牛丼を食べる」ではなく、「吉野家で楽しい時間を過ごす」なの _(:3 」∠ )_

2022-08-13 06:29:30
死蟲@2021もありがとうな!!!! @worm223

やれやれ こんな牛丼で大喜びしてるなんて日本人は情けないよ… って言ってる 新聞社のグウタラ社員が居てもテンション下がるね お前が来るなとwww twitter.com/Count_Down_000…

2022-08-13 10:39:23
別府のおーひら♂ @beppukenbiki

地域創生においては「余所者、若者、馬鹿者」が活性化のキーワード(賛否両論や諸説はある)とされていますが、これはコンテンツにも同じことかもしれません。門外漢の意見や感想もある程度は聞くものであり、これに吹き上がって憤るようではそのコンテンツの進歩は望めないだろうと私は思います。

2022-08-13 13:14:09
吉村英崇⏰8/28が誕生日と覚えなくて良いのよ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000

あのですね、ほとんどの人間は悪意なく他人に害をなすのですよ なんならその人の主観としては良い事をしてるつもりで _(:3 」∠ )_

2022-08-10 21:16:01
吉村英崇⏰8/28が誕生日と覚えなくて良いのよ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000

ほないなわけで、人が嫌がることはやめましょう!悪いコトはしてはいけません! ーといわれても、本人は他人に害なしてる自覚ないので、そのとうりじゃー!といって、今まで通り他人に害なすのですわ  _(:3 」∠ )_ twitter.com/Count_Down_000…

2022-08-10 21:43:34
吉村英崇⏰8/28が誕生日と覚えなくて良いのよ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000

どこの舞台で発表するか?ってのが大事 一流ホテルというフィールドで吉野家の牛丼に紅生姜おおもり、汁だくで載せて販売しても喜ばれない 気軽に入れるバーで、予想以上に美味しかったけど、お会計が8万円して「うちは食材にこだわってましてね!」と言われてもボッタクリバーとしか思われない

2022-08-13 06:40:04
吉村英崇⏰8/28が誕生日と覚えなくて良いのよ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000

我々が海原雄山ならば吉野家、ラーメン二郎にいって講釈たれるべきでない。 一流レストラン・老舗料亭にいくべきである 大衆化をすすめるならば、最近のラーメン・ハゲのように社長の座を退き、野に下って現地のチェーン店&そこの顧客にあわせたラーメンを作るべきである amzn.to/3zSFHvw

2022-08-13 07:23:49
吉村英崇⏰8/28が誕生日と覚えなくて良いのよ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000

悪い意味で職人肌で、「自らが戦うプラットフォームを間違えてる」がため、仕事で評価されない人について書いた この点で面白いのは、K-1で有名な武道家、石井和義先生の書籍の数々だ 本物でも他人に押し付けたモノは受け入れられない、というスタンスの切り口が面白い togetter.com/li/1234994

2022-08-13 07:32:09
まとめ K-1の創始者、石井館長が女子高生に転生して空手道場を再建するマンガを見つけたけど思った以上に金の話してた 『どるから Doll-Kara』 原作;石井和義 主役;石井館長 メチャクチャな漫画だと思ったら手がけてるの、本人じゃないですか…(笑) 二巻についてるメイキング漫画で、作画のハナムラ先生のお話が個人的にはかなり面白いです(笑) 29001 pv 233 22 users 275
SOW@新作出すよ @sow_LIBRA11

んで、ある天才料理人が考えた。 「なら、もっとみんなが洋食食えばいいじゃん」と。 そのためにどうしたかと言うと、「家庭でも簡単に作れる洋食」を広めまくった。 ともすれば「家でも食えるのに店で食いにくるわけ無いだろ!?」と思いそうなものだが、結果は違った。

2021-02-15 16:43:01
SOW@新作出すよ @sow_LIBRA11

洋食が生活に根付き、家庭でも食べられるほど身近になったことで、国民の洋食への認知度が上がり、当たり前のレベルになり、舌が肥えた。その結果、市場は拡大し、かつ「高い金を払っても上質な洋食を欲する」層が広がった。

2021-02-15 16:44:27
SOW@新作出すよ @sow_LIBRA11

洋食を「特別なもの」ではなく「日常のもの」にしたことで、料理人の需要は上がり、独占しなくても、皆が技術を共有しつつも、食いっぱぐれない職業になったのだ。 これは、日本の食文化すら変えた、一大パラダイムとも言える。

2021-02-15 16:45:49
くはやん(さん不要)@IT経営者 @kuha9898

漫画で好きな台詞 今日は先日ご紹介した ラーメン漫画の名作🍜 「ラーメン発見伝」の 「らあめん清流房」の店主 芹沢達也(42歳)の台詞 「新しい何かとは 構造を疑い 破壊することなくして 生まれないのだ‼️」 これ程深くラーメンの 本質に迫った漫画は他にはない‼️😁 #ラーメン pic.twitter.com/HbSLN46fgl

2019-04-24 00:05:22
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SOW@新作出すよ @sow_LIBRA11

狭い業界の限られた市場で、パイを奪い合い、ほんの一部の人間のみが「勝ち組」とされるような社会は、実は凄まじく「未来がない」ことを感じさせる話です。 どれだけ立派なことを言っても、「食えない」業界は廃れるのが約束されているのは、歴史の証すところなのです。

2021-02-15 17:07:32

コメント

ゆーり/ピカ虫 @pkch 2022年8月13日
格ゲー、シューティングゲーで初心者いじめまくってインカムがガチ勢頼りになった結果、収益性悪しと判断されてゲーセンから筐体撤去された例がいくつもあるからよく分かる。 初心者は一番チヤホヤしないといけない。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2022年8月13日
pkch 格ゲーなんて直接初心者を潰しにいけるからな…
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たーーーーっ(੭˙o˙)੭ @pD1epkuzfNKcluN 2022年8月13日
にわか大歓迎でライト層にアピールしたラグビーはある程度成功した感
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吉村英崇⏰お前の納豆は何色だ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000 2022年8月13日
ニワカ層を、ボコボコにしたり罵声•嘲笑する古参が多いジャンルは痩せ細っていきますね。同じジャンルの味方なはずですが…… pkch RMoryTogetter1
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 2022年8月13日
同じジャンルでも様々な人がいるからね。ただ害を及ぼすような人は自分たちでその前に排除出来ればいいんだけどなかなかそうもいかないよね。自浄作用ってなかなか発揮させられないというか初心者をバカにする人って大体が人の話聞かない人なんだよなあ。
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鈴木五郎 @suzukigorou1570 2022年8月13日
格ゲーとかSF小説とかファン層の高齢化が進んでてヤバい
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2022年8月13日
深夜番組からゴールデンに進出して迷走を繰り返してて終わってくテレビ番組とかを考えると…
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@onpu_original 2022年8月13日
ラノベ作家さんのツイートがまとめられているけどラノベは正に小説を読む間口を広げた作品たちですよね
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シュウ @E_Syu 2022年8月13日
「どんなコンテンツでも初心者が入らないと廃れていく、初心者は大切にして沼に沈めないとなぁ」←これは真理
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dos @just0300 2022年8月13日
ジャンルにもよるけど、ジャンル全体が廃れるとか知ったこっちゃない、自分が(初心者狩り等をして)気持ちよければいい、ジャンル(プラットフォーム)が廃れたら別の所に行くだけ、みたいな人たちもいるね。それで廃れる
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ウェルダン @nitsutewi 2022年8月13日
ロックもほぼ終わってるなあ
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yoscar1979 @yoscar1979 2022年8月13日
サッカーや野球を好例として採り上げていますが、こういう界隈にも初心者を受け付けないために、新規ファン数を減らしているという状況は一定数あります。
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おやかた @oyakata3333 2022年8月13日
この手の話が既に何度も出ていてみんな分かってるはずだが、マウントとるのがやめられない人や、自治と称してマイルールを押し付けてくる人はどうしてもいなくならない。ジャンルが大きくなればある程度棲み分けできるようになるから、それまでマジで黙っててほしいな。
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きおきお@ブースト完了職人 @kiokio_jp 2022年8月13日
ロードバイク界隈は機材のグレードでバカにする傾向が 一部であるかなー うまくエンジョイ勢で集まれればそうでも無いかな? なお女性が来ると一切不問になる模様
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てっしィ@ひとあじ🏴‍☠🌽️🐭🦝 @teshy_FEF 2022年8月13日
格ゲーとか初心者狩り酷かったもんなぁ…、待ち構えて100円いれた瞬間に乱入とか
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かめのこ @kamenoko777 2022年8月13日
ゲーセン古参は、格ゲーブームで初心者が入り過ぎて、他のジャンルゲーがゲーセンに置かれなくなった現状を嘆いたんだよ。
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ASTRIAS @ASTRO_ErlKoenig 2022年8月13日
ライト勢は今までの市場の外にいた人たちなんだから、上手く取り込んでいかないと市場は先細るよね
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かもしれない。 @kamomoshi 2022年8月13日
どことは言わないけど古参ガチ勢がその取り巻きごと新規獲得の望めない過疎る方へ過疎る方へ移動してそれでも「最近賑わってる」とキャッキャしてるのを見て色々察したな。実際には界隈丸ごと閉じコン隔離状態になっただけ
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V.B. @VBtalkaboutSOC 2022年8月13日
「それはそう」なんだけど、古参新参以前に人としてどうなのって新参が「古参に冷たくされたわ~~~新参にやさしくないジャンルは潰れるわ~~~~~(笑)」とか言ってたりするからねぇ。
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赤色 @akatan123 2022年8月13日
態度がデカイし口も最悪っていうあまり近づきたくない人っているよねどの界隈にも
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年8月13日
とはいえそもそもジャンル存続を求めてない界隈もあるわけでそういう界隈に踏み入って冷たくされた!と騒ぐ人もいるのが……例えば匿名掲示板とか特定ジャンルの二次創作とか
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富士見野男 ワクチン3回接種済 @yasu43851374 2022年8月13日
でも過度に一般化するとルールをよく知らない人に占領されて最悪の場合法律で禁止になるので
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志水鳴蛙 @SensouAmei 2022年8月13日
「ライト層」と「初心者」もニュアンスが違う言葉。初心者は中級上級を目指すのが当然で、「万年初心者」なのは努力が足りない、みたいな思考の人もいる。ライト層のままで満足な人だってたくさんいるんだけどね。
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ガチャおじさん @gatyaoji 2022年8月13日
どういうわけか廃れるどころか海原雄山みたいなのが増え続ける撮り鉄
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ND@痩せろ @Ndebris_deux 2022年8月13日
古参が歓迎する→新規が中級者になって人権キャラが〜とか〇〇のときは▲▲でないと〜とか言い出し、(暗黙の)独自ルールを作って自治を始める→新規が入りづらくなる。古参も離れ始める。
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痛日記P @IDOLort6 2022年8月13日
この手の話の最大の教科書と言えるのはバスケットボールと日本バスケットボール協会。スラダンブームを良しとせず競技人口を増やせなかったり対外への意図的なアピール不足でバスケワールドカップを大失敗に貶めたりプロ化を促進せずリーグを分割させ最終的には国際バスケットボール連盟をブチ切れさせて国際試合禁止まで出せられテコ入れをさせられたほどである
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soichiro suzuki @so_soichiro 2022年8月13日
これガチ勢としてそう考えろってことだから、ライト勢が「お前らチヤホヤしろよ〜。チヤホヤしない奴らが悪い!」って勘違いしてはいけない。
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zoh @Neutrino_shower 2022年8月13日
宝塚ガチ勢は、ご新規さんをとても大事にする人が多いとどっかで聞いた。
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不具合さん @tunagaranaisup 2022年8月13日
無課金や新規が減り始めた瞬間からサ終まで一直線なの何度も見てきた
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YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 2022年8月13日
逆にソシャゲーとかパチンコとかパソナみたいな派遣会社とかマルチ商法とか統一教会みたいな業界ごと潰してほしいジャンルも多々あるのだけれどもね。ライト層をオタク•軟弱•下層•養分•奴隷階級と徹底してバカにするだけではなく、恒久的に搾取しつくすシステムを構築している上に、指導者•古参はライト層を性的に凌辱する事も厭わないという外道なんだが・・・別に淀み衰え枯れ尽くす、でもなく栄えてるのよね、なんでだろう。
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山幸 @yamasachi267 2022年8月13日
pD1epkuzfNKcluNマジレスすると、日本開催のWCで人気が出て翌年の国内リーグの観客動員には大きく貢献したものの、翌々年から観客数も元に戻ってしまっている現実があるので、ラグビーファンのはしくれとしては哀しいかぎりです。人気回復のため関係者は血のにじむような努力を重ねているんですけどね。
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jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaappp @jaaaaaapppp 2022年8月13日
pkch シューティングゲームが初心者いじめてたってどこの世界線の話?オートボムの実装などで救済しまくってただろ。アーケードゲームは10分で100円回収しないといけない構造上の問題から復権が難しかっただけ
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BGD @frkFLUaiyunsD5E 2022年8月13日
Jリーグという選択肢を潰して優秀な選手は最初から海外に行くようにすべき、みたいなこと言ってる人を見たことあるな
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不具合さん @tunagaranaisup 2022年8月13日
jaaaaaapppp そういった救済措置は一度シューティングが死んだ後弾シューによって復活の兆しがでてきてからで、90年代中頃~の彩京高速ランダム撃ち返し弾のようなだいぶアレな時期があったのは確かですよ
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jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaappp @jaaaaaapppp 2022年8月13日
mitomori_go 音ゲーって初心者に超優しいと思うけどな。プレイ時間は曲長さ次第なので無理にゲームオーバーにさせる必要がないので難易度選択あるゲームが大半。周りのプレイヤーも対戦するわけじゃないから他人のプレイにまったく興味ない
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観測衛星 @satellite_H01 2022年8月13日
害をなす古参がいなくて、優しい古参たちしかいなかったとしても、よく見知った古参同士でついつい内向き、内輪ノリで盛り上がってしまって新参に疎外感与えて、悪意はないけど結果的に追い出してしまうというのもあったりして難しいんですよね。
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1号 コミッション休止中 @itigounou 2022年8月13日
老人「昔話をしてやろう……昔、2ch絵スレに和気藹々と絵を上げるスレがあったんじゃ。下手くそもプロも一緒に絵を上げながら楽しむ良きスレであった。ある日の事、そのスレに批評鬼に居ついてしまったのじゃ。プロ以外は罵倒し、プロには媚びて催促する醜い鬼じゃった……。そのあまりの罵詈雑言からプロ以外は逃げてしまったのじゃ……。」孫「でもプロが残れば良いんじゃない?」老人「そんな居心地の悪いスレに、仕事ならともかく完全趣味で来ているプロが残るはずがなかろう?数年後には無人の荒れ地となってしまったのよ……。」
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2022年8月13日
初心者「初心者ですがよろしくおねがいします」 ベテランA「ぼくも初心者だから(歴数年)」 ベテランB「そうそう、初心者初心者(歴十数年)」 ベテランC「まあやっと入門終わったくらいですよ(歴数十年)」 ベテランABC(((やっと新顔と卓が囲める!!!))) ……なんてことがあったのがTRPG界隈。色々あったけど私も初心者です(歴十数年)
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jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaappp @jaaaaaapppp 2022年8月13日
tunagaranaisup SONIC WINGSのシリーズとかカジュアルに遊べる難易度抑え目のゲームの系譜もあったし、難易度をウリした彩京に代表されるようなゲームでも1面から殺しにこないよ。アーケードゲームは100円10分でガメオベラしてもらわないといけないという構造上の問題があって、格ゲーは2P対戦で、大型筐体は値上げでクリア出来ただけの話
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ND@痩せろ @Ndebris_deux 2022年8月13日
音ゲーは上級者~超上級者がランク付けみたいのを始めると新規が入りづらいかなと思う。初心者~中級者だった頃の自分ではなく、上達した自分を基準に難易度を評価する人が結構多い。なので設定LVより難しい曲でも別段難しいところはないになる。
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不具合さん @tunagaranaisup 2022年8月13日
jaaaaaapppp 殺しに来て無くても初心者は死ぬんだけどね、そこら辺の判断が出来ない難易度調整が当たり前になった結果初心者の参入が阻まれたんだけど
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ND@痩せろ @Ndebris_deux 2022年8月13日
Ndebris_deux マウントを取りたい気持ちもあるのか、〇〇をできないのはおかしいみたいなことを言い始めてギスギスするようになるんだよね。こういうのは音ゲーがうまくて他人を下げて優越感に浸りたいやつがやるので古参や新参関係ない。
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ND@痩せろ @Ndebris_deux 2022年8月13日
彩京のSTGはパターン化できることに気づかないとどうにもならないやつなので……。それを誰かが教えてくれるかっていうとSTGがうまい知り合いがいないと教わる機会はないと思うなあ。今なら動画サイトがあるけどさ。
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のこなねのよ @sushiandafew 2022年8月13日
長年続くシリーズのゲームだと、最新作からハマった新参に対して古参が「1から全部やれ」「リメイク前の原本やれ」ってうるさいことうるさいこと。 老害の自覚がないって怖いよな
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不具合さん @tunagaranaisup 2022年8月13日
Ndebris_deux ハイスコア狙うときに身内で囲んでパターン見せないようにしたりする事もあったし、当時は結構ギスギスしてた思い出
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年8月13日
古参は「古参が怖くてやってられんわ~wwwww」みたいなおかしな新規気取りに対しては「相手にしない」という行動で対応するべき。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年8月13日
新規の圧倒的多数はまともな人なのだよ。
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どんちゃん @dodondonchan 2022年8月13日
1期の1話から見てる人以外全員新規扱いの排他的なスレに2期からハマったのを隠して書き込みしてたのを思い出しました…今はそのスレは過疎っていて3期ファンが作った新しいスレの方が盛り上がってます(ジャンル自体は廃れてません)
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節穴 @fsansn 2022年8月13日
クリエイターなら兎も角としてユーザーの目的はそのジャンルで楽しむ事であってジャンルを活性化させる事じゃ無いからな。まぁジャンルを楽しむ手段としてジャンルを活性化させるという思想も無くはないけど、一介のユーザーに過ぎない奴がジャンルの旗振り気取りして目的と手段履き違えてるのが居て正直鬱陶しい。お前「そのジャンルが好き」というより「そのジャンルが好きな自分が好き」なんだろっていう。
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からあげれもん @gorogoroojisan 2022年8月13日
オートバイもこれかな 大型二輪免許が教習所で取れるようになってから メーカーが利益の取れる大型バイク重視になって バイク雑誌や販売店も大型バイクを買わない奴は 客じゃないみたいな扱いをしだして結果は若者は 近寄らなくなりユーザーはジジイばかりになりました
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特急くろしお37号 @kurosio9640 2022年8月13日
Neutrino_shower あの界隈はご新規さんを沼に沈めるのが生きがいなまであるから… 尚宝塚歌劇は運営の関係で鉄オタもそれなりにいるけど精神はヅカなのでやっぱりご新規さんを沼に沈めるのが大好き
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@Q_fever 2022年8月13日
色々趣味を嗜んできたけど、いわゆる玄人層が誰も意味が推し測れない略語とか内輪ノリでキャイキャイ狭い世界で楽しんでるところはもう滅亡寸前だったわ。模型に関してはガンプラが血眼になって新規層を開拓してるのが有名だけど、ここ数年で一部の模型メーカーが「あ、このままでは死ぬなこれ」と気付いたのか子供や初心者でも作れる車や艦船のプラモを出してしかも売れている状況。
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@Q_fever 2022年8月13日
初心者が許される領域を拡げることも重要だと思う。また模型の話だけど少し前ならスケールモデルを未塗装で組み立てるなんてそれこそ人権が認められないような扱いだったけど(今も根強い)、nippperなんかのメディアが未塗装で組み上げる記事なんかを上げてて少しずつ敷居が低くなりつつある。いや個人的には車とかAFVとか組んでみたいけど、子供の頃は貧乏で、今はマンションのベランダでできる塗装が精一杯なので…
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渚稜 @nagisaryou 2022年8月13日
体感ではプロレスマニアが一番ダメだな。民度が低すぎる。5人ぐらいのグループで、2人ほどがプロレスマニアだった時、残り3人無視して2人だけで盛り上がったり、あるレスラーのことを知らないと言うと、「○○も知らないのかよ」と逆ギレしたり、とにかく最悪。
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ろんどん @lawtomol 2022年8月13日
劉邦「天下統一のに、家臣どものガラの悪さはなんとかならんか」 叔孫通「私が礼法を整えましょう」 劉邦「おい、オレにも出来るようにしろよ。儒教はよく分からん」 叔孫通「礼法とは時代に合わせ変わるもの。お任せください」 儒者「何と愚かな!礼楽とは百年徳を重ねて以下略」 叔孫通「うるせえばーか…陛下、新しい礼法が出来ました」 劉邦「おお、コレならオレにも出来そうだ…お前らもちゃんとやれよ」 まあその後もなんだかんだあって、儒教は中国、ひいては東アジアに浸透したのであります
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Fatalwedge @Fatalwedge 2022年8月13日
古のIT業界(の、特にLinux界隈)では「タコ(右も左も分からない初心者の意味)を育てよ」が合言葉だったのだが最近とんと聞かなくなってしまった。 先鋭化と、上澄みだけを掬いたがる一部の人間は良くないよねどこでも。
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2022年8月13日
新参が入ってこないと廃れるぞというのを盾にして極端な要求をするヘビーユーザーもいる。
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天使 美羽(あまつかい みう)@配信してない人 @amatsukai 2022年8月13日
推しによって心が活きる事はあってもお前(自分)がイキる為にある訳じゃない、というのを心掛けてるつもりだが、推しに関する資料を淡々と纏め続けてるのどうかと最近思ってきてる…。ライト層に「こういうのもあるよ」ってつもりで書いてるが、どう受け取られてるか分からんし…自分がやらなくても良くないか?と…(気付くのが遅い)ご新規さんを黙って温かく見守る、教えるのは聞かれた時だけ、がベストなのかもな。
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D-5 @d_5man 2022年8月13日
金を出すマニアしか相手にしなくなったら詰みだな。”わかってる”人向けの演出です!とか、不親切にして難易度爆上げしました!とかやりだす系の。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年8月13日
SensouAmei CPU戦でエンディング見られれば満足で、対人戦したいとは思ってないのに…(;´Д`)乱入されたくないマン。
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18473(イヤシナミ) @18473_tooltrust 2022年8月13日
so_soichiro そんな出鼻をくじく事言ってたら萎縮するだけでしょうに。
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うす曇り/N.S💉💉💉 @usugumori 2022年8月13日
ウザがられる古参とか古参界の新参ですから。
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煮物 @nimonotenpura 2022年8月13日
排他性こそ楽しさの源泉って場合もあるからなぁ。 新規をニワカ扱いして長年コミュニティに浸かった人間じゃないと分からない言語で話す。究極の内向きコミュニティ。まぁ、やった事ある人なら分かるだろうけど死ぬ程楽しいんだよね。 だから滅んだって言われても、楽しかったよなぁ!って酒飲めればそれで良い人もいるしな。
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愛沢 望 @moeslot 2022年8月13日
沼に飛び込むとこすらできない一部TCG界隈・・・(プレイ人口が少なすぎ)
1
gcfh @gcfh06247739 2022年8月13日
ミリタリで良く見た。ガルパンや艦これで入ってきた人間に対して。で、いつの間にか知識量で追い付かれたり逆転されてこじらせてるのも良く見た
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18473(イヤシナミ) @18473_tooltrust 2022年8月13日
nimonotenpura 拡大派と内輪派ってのは右翼と左翼みたいに集団にいる人の関わり方の違いなんだろうね。 内輪が独自性を作り、拡大が新規を増やし増やせるように文化を変えてしまう。
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伍長 @gotyou_H 2022年8月13日
この問題、「古参のよくない振舞いをたしなめてる場所」で「初心者のよくない振舞いを盾にでもあいつらだってーみたいなことを言うやつ」がいなくなれば、だいぶ解決するよ。  言い換えれば、古参新参じゃなくて拙い態度のやつが悪いというのが本質だから。
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もんべなー※モデルナ三回接種済※オプション取引でFIREするぜ @mombenar 2022年8月13日
こういう話題を目にするたびにこれを思い出す。ボードゲーム界隈はほんと初心者を排除したがる人が多いよね。 http://blog.livedoor.jp/nukunuku_ch/archives/29238714.html
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Rocky@へぼへぼ自転車乗り @rocky_mtb 2022年8月13日
これはもちろん真実なんだけど、スポーツなんかはやり方間違えると怪我したり、舐めて無分別な行動してその業界ごとだめに思想なような初心者もいたりするのその辺どう折り合いつけていくのかがいつもの問題なんだな。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月13日
mombenar ボードゲームはとくに初期の頃は各プレイヤーの個人宅で遊ぶことも多かったですから、どうしても人を見る目は厳し目にならざるをえない。プレイマナーが申し分なくても他のことが障害になりお断りせざるをえない方もいる。いまはだいぶイベントも使える会場も増えて違うかもしれませんが。
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伍長 @gotyou_H 2022年8月13日
個人的にはオンライン上で対戦したり協力したりするゲームの場合で、そういったゲームの根本的なルールに反する奴は排除されるべきだとは思うが、それを「ただ単に下手すぎてまともなプレーになってないだけ」なのか「意図的なもの(迷惑行為という自覚をもってやってる)」なのか「そもそもそういった目標に向かうものであるということが本気でわからない」なのかの区別つかんままに全員消え失せろとか吠えたらそれはそれで害悪だからね。
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剣岳 @ramdadoraiba 2022年8月13日
格ゲーの話があったけどまさにアークのBBとGGの変遷がそれを物語ってるなって…GGが行き詰まってる時に総合エンターテイメントとして厨二ストーリーを軸に多方面に押し進めたBBが出てGGのミギーは格ゲーは格ゲーたるべきだろと訝しんでたけど新規取り込みに成功してやっぱエンターテイメント大事だなと思い返してそれを踏まえたGG新シリーズを作って同じく成功したという
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いんてり かたり いとをかし @anataniHonoZi 2022年8月13日
新規は大事だけど、あくまでも自分が楽しむために大事なので、新規のためにお前が楽しめないものになるのを受け入れろ、と言われても当然拒否しますよ。 そんな奴はファンじゃないとか言われたりもしますが、今まであったものが好きであり、その名前を冠するものを無条件に好きになるわけではないので。別にその文字列は愛していない。
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農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2022年8月13日
バランスが大事よ。どれくらいのバランスが大事なのか答えが無いのが難しいんだけど。
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響改二 @Emmeria765 2022年8月13日
ミリタリー界隈なんて一度死にかけたしなぁ。近年の萌えミリ系はガチガチのミリオタは結構拒否感は示すけど、それでも区別してくれるならまあ…って感じだし
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極月 砌 @Gokugetu_migiri 2022年8月13日
格闘ゲームはどう足掻いても「対戦に負けても楽しめて反復練習が苦にならない」っていう才能がなければ無理。
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掛居明彦 @KakeiAkihiko 2022年8月13日
終身雇用だと会社がこの問題に直面しやすくなると思う。新しく入る社員にとって早く仕事を覚えられることよりも、すでにいる社員が今までの仕事を覚えなおさなくて済むことを優先しようとする。で、だんだん業務が複雑になって全体を誰も分からなくなり、「どこで誰に迷惑がかかるか分からないんだから仕事のやり方を変えるな」という歪んだ解決策に行き着いて何も進まなくなる。
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雑賀教司 / 緋色のダイヤモンド @Dragon_Engine 2022年8月13日
シューティングだと最近はSteamで「DRAINUS」が難易度調整によく気を使ってくれてたけど、昔は基板の性能限界を超えた(処理落ちする)弾数を吐いてくるシューティングもそこかしこにあっただろう。そして見えない(隠しパラメータによる)難易度上昇がパワーアップ段階を参照するのでフルパワーアップによる火力向上が対抗策になりえないインフレゲーも。だから廃れたって話をしてるんだが?
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2022年8月13日
カメラが趣味としてシュリンクしつつある。エントリー機をどこも出さず、高額なハイエンド機ばかり出てくる始末。(エントリー機はアプデがないだけで売ってないわけではないので悪くはないが)微妙な雲行き。
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どらすと 9.29対策協議会 @mobile_sheet 2022年8月13日
古参が多いコンテンツのことは「オワコン」「閉じコン」と叩き、新参が多いコンテンツは「治安が悪い」「キッズ乙」と叩かれているので、あらゆる界隈というものはどうなろうが結局のところ常にネットで叩かれる運命だしもう思い思いが好きに行動すればいいと思うよ……!
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2022年8月13日
たとえば、カルト宗教の人たちは自分たちがベテランの信者だからってマウントなど取らず新入りの信者に優しいんですよ。新入りには優しくしましょう。
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どらすと 9.29対策協議会 @mobile_sheet 2022年8月13日
「この界隈は安定期に入って以降、今日に至るまで常に新規層から古参まで一定のバランスで保たれおり、しかも新規層は全て礼儀正しく、古参はみんなが優しい。あらゆる解釈を受け入れ、外部との喧嘩もなく、内部での学級会など当然起こったこともない」という界隈は聞いたこと無いけど、どこかにはそんなユートピアが存在するんだろうか……?
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1号 コミッション休止中 @itigounou 2022年8月13日
[c10917637] サブカルとSNSが一般化した現在だと後者の方を危惧すべきだと思っている。個人的にはライトユーザーとにわかはまた別の存在だと認知している。エンジョイ勢や初心者勢が前者であり、これらは将来的にコンテンツを維持する下地に成りえる。しかし、にわかは「作品自体は別に好きじゃないが、話を合わせるため適当に」「自分に作品が合わせるべき」とかのレベルなので、これらに合わせると業界自体が適当化してしまう。実際に一部界隈ではそういう状態になりつつある。
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野良馬 @nobody_oyaji 2022年8月13日
なんか「フルサイズは正義!m43やAPS-Cはゴミ!」みたいな風潮あるよね…三脚立ててクソデカいレンズ持ち歩けるのが正しいと思ってるというか。
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野良馬 @nobody_oyaji 2022年8月13日
まあ「プロが使ってるから正しい、ミラーレスはゴミ」とされてた光学一眼レフ信仰が昨今のフルサイズミラーレスの流れで崩れてるのは良い傾向
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オルクリスト @kamitsukimaru 2022年8月13日
yasu43851374 それな。ジャンルを潰すのは無知な初心者という場合もある。ルールとマナーを知らないゆえに守らないニワカ層が問題起こすとジャンル全体が白い目で見られて潰れかねない。わかりやすい例だと撮り鉄ジャンルとか。
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オルクリスト @kamitsukimaru 2022年8月13日
「無知は免罪符にならない」ゆえに、ちゃんとルールとマナーを知って守ったうえで活動してくれるよう古参が初心者にいろいろアドバイスするのはジャンルを維持するための必要な行為なので、ルールとマナーが出来た経緯や事情を知らない初心者にはウザいと思われるかもしれないが、そのジャンルを楽しみたい続けたいと思ってるのならちゃんと耳を傾けてもらいたいところ。
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オルクリスト @kamitsukimaru 2022年8月13日
それ以前の問題として、イナゴ的に一時の享楽得られれば後は野となれ山となれ、と思ってる奴(たとえ無自覚でもそのような行動を取る奴)はそもそもどんなジャンルであっても害悪にしかならんのでとっとと排除するに限る(苦笑
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56号 @56gojp 2022年8月13日
この論ってまことしやかに語られてるけど本当なの?野球って絶賛人気衰退中のジャンルだと思ってたけど違うんだろうか。女子サッカーとかもかなりライト層獲得に向けて頑張ってたけど人気が盛り上がってるようには全く感じないし。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2022年8月13日
自分で判断して、自分に合うと思えば続けたら良いし、やならやめたら良い。古参は別に新人の面倒を見る必要は無いし、新人も古参に遠慮する必要はない。しかし、無知ゆえに粗相をして袋叩きにされても文句は言えない。そもそもサークルとか部活では無いのだから、新人なら古参が面倒見てくれるはずだと期待するのもキモいし、古参が先輩面して手取り足取り教えてやるというのもキモい。良くも悪くも学校じゃないんだから、何もかも自分の責任なのよ。世の中何もかも上げ膳据え膳だと思ったら大間違いだ。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2022年8月13日
つーか、いちいち馴れ合うなよ。本来趣味なんて一匹狼の集合体なんだから。
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1号 コミッション休止中 @itigounou 2022年8月13日
mobile_sheet さすがにそこまで潔癖は極端だが……。個人的な経験だと、新陳代謝自然淘汰が強く手を動かす創作技術系は割とマシな部類。逆に知識のみやプレイのみの界隈は、必然的にマウント上位者が長年君臨しやすいので腐りやすい。上コメ欄で例えるなら、ゲームを作る側はまだマシ。ゲームプレイヤーはライト層排斥状態になりやすい。
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morimo @mor_imo 2022年8月13日
Gokugetu_migiri ガチャにしろバトロワにしろギャンブルゲーが流行ってる今の時代じゃガッチガチの実力勝負ゲームは流行らんのよな
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2022年8月13日
56gojp 野球に関しては住んでる地域による。福岡じゃアビスパよりホークスの方が人気じゃかなり上だし。多分広島や関西や東北や北海道あたりも野球の方が人気なんでないかな。名古屋はちょっとよくわからん。多分首都圏だとサッカー人気の方が上だろうけど。
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56号 @56gojp 2022年8月13日
Kamimura_Maki それでも昔に比べれば全体的な野球人気は低下してるような。そして昔に比べて野球ファンが排他的になったとも思わないし。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2022年8月13日
ラーメンハゲの画像があふれてるけど、自分がこの種の話で一番心打たれた(?)のは、『萌えよ!戦車学校 II』の、「一部のミリオタ勢が初心者いじめに走るから、ガンダムとかに負けるんだよ」って嘆いてる一コマ(残念ながら、画像の持ち合わせなし) あのマンガから15年以上経過してるけど、相変わらず老害ヲタは少なくない。ここのコメ欄にもちらほらやしな。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2022年8月13日
ラーメン屋や喫茶店に陣取って、初心者追い出して自分らはラーメン、コーヒー一杯で何時間も粘る常連勢と同じやね。自分の推しを「自分たちだけが楽しめれば良い」「自分たちの居心地の良い場でありさえすればいい」とおもうか、「推しには大きく育って欲しい」と思うかの違いやろう。残念ながら、長くなるほど、前者が幅を利かせがち。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年8月13日
bygzam_ma08s 表現規制関係で萌えミリと言われて作品を叩いてたり、ライト層のミリオタ叩いてる連中とかもそう言うのよね<「一部のミリオタ勢が初心者いじめに走るから、ガンダムとかに負けるんだよ」
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 2022年8月13日
ま、難しく考えずに人にされて嫌な事はせずに親切にしようって事で良いと思う。人付き合いとかの大体の物事でも言える事だね。
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実況避難所 @233033shelter 2022年8月13日
ただしライト層でも秩序を乱したり迷惑行為したりする厄介は論外よな。
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うまみもんざ @umamimonza 2022年8月13日
ここ数日のブリジット祭りで思い出した。あれほど愛した対戦格ゲーをきれいさっぱりやめた理由、生まれて初めてギルティギアの対戦台に座ったら即乱入されて、始まった途端空中に跳ね上げられ、何をすればいいのかわからないうちに何十HITも空中コンボ延々と入れられ続け、何も理解できないままパーフェクト負けして心がすっかり冷めきったからだ。初心者潰しはジャンルそのものを潰すよなあ、本当に…
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乾也春海 @kanbaru 2022年8月13日
学校での先輩後輩文化が変態して古参は新規を軽く扱っていい存在化してるのかなと。 また、下にみられやすい人はそこでしか力関係の逆転が起こらないので、そうしたことをし易いかと。
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メモ @to_eng_hys 2022年8月13日
sushiandafew 中には「リメイク版しか知らない人とは仲良くしたくない」とか言う人までいる始末ですからね…。この手の空気に嫌気が差してファンコミュニティから離れ、作品の話も一切しなくなってしまったジャンルあります…
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2022年8月13日
悪い古参になるなってのは同意だけど、この手の話題になると特定ジャンルをあげつらって叩きたがるのはなんなんだか。
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ashen@大阪遠征終わって体が重い @Dol_Paula 2022年8月13日
ニッチなジャンルほどファンが閉鎖的になっていってニワカをバカにして寄せ付けなかったり一見さんお断りになってだんだん先細りになっていくところがね。プロレスとか新日本が大きなテコ入れやって新しいファン層を呼ばなかったらやばかった。
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三沢文也 @tm2501 2022年8月14日
ジャンルによる。スポーツ系ゲーム系はある程度歴史やルールを抑えておかないと楽しめないので、参加者にハードルがあると思う。ただ、エンタメ系は古参が絶対の正解ではない(むしろ古参こそ過去に囚われがち)だから新参が正しいこともある
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橙桔(mRNA-1273 💉💉💉) @zen_chip 2022年8月14日
玄人層向けとライト層向けて全く別個なのになんで対立や交換関係と思う人が多いんだ、単にライト層を蔑むなという人として当たり前の事だけじゃん。 赤子に歩き方や読み書きを教えるのに自身を歩けなくする必要などないし虐めるとかに至ってはアタオカでしょ。
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じむ123 @sdejr01212 2022年8月14日
[c10917637] にわかとライト層は似て非なる存在だけどすぐごっちゃになりライト層はにわかの問題を軽視し 古参は新参を軽視するから一生平行線
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ゆいのひろ @yuino_hiro 2022年8月14日
ここのコメント欄で屁理屈たれてる奴らが一番の害悪
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野良馬 @nobody_oyaji 2022年8月14日
そういえば以前コスプレだかで、そこでやっちゃいけない事とかの注意聞かない初心者が増えたと嘆いてる古参見たな。 そういうのも「老害ウザイ」に入れられてそう
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年8月14日
別に新人でもベテランでも、他人をむやみに悪く言うのはあかんよなあ。 新人優遇もベテランが悪く言われるようじゃ先はないしさ。 同じ趣味同士仲よくすりゃいいんだよ。
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2022年8月14日
強い奴同士でやりあうより弱い奴をいじめた方が得するシステムの問題もある
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2022年8月14日
古参だって新参から始めた人ばかりと思うが、成長過程でヨイショされ、おだてられたり知識量で踏み潰す経験を重ねまくると「老害」にジョブチェンジしてしまうんだろうなぁ。(ならない人は余程の人格者か)
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 2022年8月14日
56gojp あくまでこれは初心者を大事にしないと衰退すると言う話で有って初心者を大事にすればそのジャンルが長続きしたり人気が出ると言う話ではないのでライト層に優しくしていたジャンルが滅びてもこの話が間違っていたと言う事にはならないのではないでしょうか。
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56号 @56gojp 2022年8月14日
namigondqx apexとかのバトロワ系も初心者はカモられてるけど大流行してるような。結局面白ければ流行るし飽きられれば廃れるだけで古参とか新規は理由付けでしかないように感じるというか。
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137P(ヒャクサンジュウナナ) @hyakusanjunana 2022年8月14日
ブシロード木谷も新日本プロレスを買い取ったときに「すべてのジャンルはマニアが潰す」と言ってたもんなあ 今プロレス界で新日本が一強みたいな構図になっているのはブシロード指導のもとに「プロレスマニア」を上手に排除できたことが大きな要因だと思う
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845@もうなにもわからん @845sha 2022年8月14日
jaaaaaapppp 「一面は接待」「二面からは初心者オコトワリ、ちゃんと上達する努力をしろ、しないやつにこっから先は見せてやらん」…露骨にそれをやられて初心者、ライト層が残ると思う?
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gaheki @gaheki 2022年8月14日
中には本気で「素人は不要、衰退上等!自分らだけで楽しめればそれでいい」とか思ってるヤツとかもいるんだろうな
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南風 @nan_poo 2022年8月14日
とうらぶ人気で刀剣の展覧会などに女性が殺到したとき、古参の刀剣好きの人たちは、これがきっかけで一人でも多くの人が刀剣に興味を持ってくれれば、と比較的好意的に受け止めていた印象があります。まあ刀剣好きなんて、同じ美術品でも絵画や彫刻などと違って圧倒的にマイナーな存在ですから、新規参入はうれしかったのでしょうね。
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おうべい @hisuioubei 2022年8月14日
古参が一方的に新参を潰すってイメージが多いし実例も多いけど新参の方が古参を潰すパターンもあるからお互い注意しような
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jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaappp @jaaaaaapppp 2022年8月14日
845sha アーケードゲームの実態は5分10分でプレイヤー死なすプログラムなんだからしゃーないやろ。難易度落とすかわりに3面までしか遊べないイージーモードを搭載とか、スコアアタック形式で何度やられても1面だけは遊べるとかも一応あったよ。
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leper @output201 2022年8月14日
たちの悪い奴は新参でも古参でもいるから個別に対処すべきで、一般論として新参は受け入れる姿勢のほうがジャンルのためにもなるよって話をしているのに、個別の事例で一般論への反論になると思ってる奴いるよな
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2022年8月14日
ガンダムは古参もいつつも新規も充分呼び込めてるけど、その点でヤマトは古参が「俺の」をやっちゃって居心地悪くしちゃってる感があったな。せっかくリメイクで新規の視聴者が見始めてハマりかけていたのに、一部スタッフ関係者含む古参が「俺たちの硬派なヤマト」に酔って若い女性ファンとかをバカにして居づらくさせちゃうから
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aar_fm @aar_fm 2022年8月14日
この手の話で毎回思うが、「新規ファンが増えてファン規模が増大する」ということで確実に利益を享受できるのは運営側であって、別に古参が直接に利益を得られるわけではないってことが触れられていないことが多すぎるんだよな。人気がなくて長時間ゆっくりできた学食が、改装して利用者が増えてしまって残念、みたいな。結局学食からは足が遠のいて、誰も知らん狭いラウンジで惣菜パンをかじりながら過ごすことにするまでは本当に落ち着かなかったな。
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aar_fm @aar_fm 2022年8月14日
aar_fm まあそれは置いといて、結局この手の話は「謎に運営ヅラしてる古参」が「穏健保守な古参」に対して声高に言っている、というイメージも正直あるので、これはこれでなんか気持ち悪いな……と思ってしまうのだ。
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ゆる★もり8964【無免許春画職人】 @mitomori_go 2022年8月14日
jaaaaaapppp 「音ゲー」ではなく「音ゲーマー」ですね、システム周りは肯定しますが、実際にはSNSでの初心者へのマウント行為は空気として存在します(フルコンして慇懃無礼に振る舞うなど)
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かかし朝浩@自称漫画家 @kakashiasa 2022年8月14日
格ゲーマーはブリジットちゃんのためにGGST買ったよ!という新規勢を大事にしていこうな
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おけけパプア🇵🇬ぷらねろ @pltrock 2022年8月14日
ケンコバがインタビューで今のお笑い界に警鐘を鳴らした時に「マニアがジャンルを潰す」というプロレス化界隈の言葉を引用しているんだけど、まさにこのまとめで言いたいことと同じだと思う https://news.mynavi.jp/article/20210821-kenkoba/2
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じむ123 @sdejr01212 2022年8月14日
ラーメンハゲは味が解らないライト層も古参層も低く見るタイプだからこのまとめで扱うのはずれてる。
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agate-pris @agate_pris 2022年8月14日
「プレイヤーの新陳代謝を促すために間口を広げよ」というのはそう。でも、シューティングゲーム・格闘ゲームが衰退した主因はゲームセンターの収益モデル(とゲームそれ自体)の構造的問題。それを取り巻くビジネスモデルの変化に対応できなかったから。古参が新参を排除したことだけが理由であるかのような書き方は非客観的。
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亜紀 @aki_ap_hir 2022年8月14日
新参が増えることで古参が得られる利益としてはコンテンツの存続と供給ですね。既に供給済みのものだけで楽しめるのであれば良いでしょうがコミュニティ的側面で考えてもどうしても増やさない限り減るしかないので一人で既に供給済のものだけで楽しみ続けられる自信があるのであれば無視できる話だと思います。
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亜紀 @aki_ap_hir 2022年8月14日
古参より新参を重視するの、既に金や時間等のリソースを10出してる人に12出してもらうより0の人に2でも3でも出してもらう方が簡単だしトータルで得られるものが多いんだろうなあとあらゆる新規優待キャンペーンを見て理解してるけど感覚的に納得は難しい。
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亜紀 @aki_ap_hir 2022年8月14日
スポーツの新規って「経験者」の数が肝で 経験の有無で観戦の楽しみ方が大分違ってくるし大人になって観戦はできても全く素人の状態から実際にやるのを楽しめるようになるまでのハードルって結構高いから部活って大事だと思ってて 野球は衰退気味だけど部活で坊主じゃなくても可にしてもうちょっとライトな雰囲気にすれば人気は戻る気がする バスケはそういう意味では素養はあったと思うんだけど何でだろう…ポンポン点が入るしセットポイントみたいなものがないから見てても盛り上がり要素が薄いからかな……
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亜紀 @aki_ap_hir 2022年8月14日
56gojp 少なくともApex等のバトロワは初心者は初心者同士(かbot相手)でやる形になっていて、意図的に初心者サーバーに混ざってきた人を除いて中級者以上とは接しないのでここで挙げる例としては適切ではないと思います。後半に関してはまあ正直仰る通りな気がしないでもないですが
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節穴 @fsansn 2022年8月14日
俺は「ラーメンと向き合いたい」のであって、「ラーメンが好きな人と向き合いたい」訳じゃないんだわ。新しくラーメンに興味がある人間を邪険に扱うつもりもなければ手助けする気も無いし、ラーメン店主だかラーメン同好会だか知らんが新参に優しくしろと言われても知った事ではないし、ヘタクソな新参がラーメン食べて勝手に火傷しても知らねーよそんなの(文中の"ラーメン"は好きなジャンルに置き換えて読んでくれ)
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かめのこ @kamenoko777 2022年8月14日
人気無かった時代からの古参と、やや人気出てきてからの古参は違う。 無かった時代の古参は「増えて嬉しい」と思うが、 出てきてからの古参は、新参を上から目線で叩く。
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2022年8月14日
adgjmpt_1011110 あれは比較的新人のスタッフに自由に作らせた深夜番組をゴールデンに移行時にベテランスタッフに入れ替える上に口を出す人も増えるから迷走する構図らしいよ
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年8月14日
本気でそう思ってるなら「ニワカ」とかいう蔑称やめーや
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特急くろしお37号 @kurosio9640 2022年8月14日
ご新規さん来ないとやばい云々はかつてのゲーム業界てもあったね。PS2末期はもう産業としてギリギリ維持をしてる状態でだったけどDS.wiiで一気にライト層呼び戻しておまけにゲームに対する偏見も打ち払ってくれた。
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痛日記P @IDOLort6 2022年8月14日
56gojp 野球人気はそもそも全盛期に比べて人口も減り趣味も多様化してるから仕方ない。野球プロレス相撲は時代背景を考慮するぐらいの歴史がある。女子サッカーは競技そのものの魅力が追っついてない。頑張ってはいるし応援してるけど…
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年8月14日
jaaaaaapppp 「5分10分でプレイヤー死なすプログラム」が広くは流行らなかった、ということで普通にオチが付いてしまっているのでは。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年8月14日
SbXyVN5gp95BpWu 2019年にラグビーワールドカップで新規ファン達が自らを「にわかファン」と称し物議を醸したのは記憶に新しいですが、昔ほどは「にわか」も蔑称では無くなってるのかも知れんですよ。自分もおっさんなので「にわか」と言われるとギョッとしますが。
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笹かま @voyageur105 2022年8月14日
常連が多くて新規に注意したりするようじゃ何でも潰れるもんなあ。
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讃岐饂飩 @m2741236609 2022年8月14日
問題なのは、「別に潰れてこ構わない、俺が死ぬまで持てば良い」って更に救いようがないやつも居ること大抵は死ぬ前に潰れることに気づかない
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2022年8月14日
yamasachi267 ラグビーは少子化の影響もあって下が広がってないですからねぇ。地方だと高校ラグビー決勝戦がいきなり「その県では一番強い学校」vs「その他連合校」だったり、花園に3代表まで出られる大阪にしても、全国優勝数回を誇る学校が「強化」止めたらあっという間に一度は合同チームまで経験(今はまた単独チームになったそうだけど)
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亜紀 @aki_ap_hir 2022年8月14日
m2741236609 「俺が死ぬまで」だとその前に潰れることが多そうですが「俺が飽きるまで」だと実際本人は困らなそうなことが問題ですね……
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sonimod @sonimod4 2022年8月14日
大型筐体以外のゲームは基本的に「自宅のオンライン環境で遊ぶもの」であって「ゲーセンで遊ぶもの」ではなくなっていますからね。コンシュマーならトレモなり初心者モードあるので、ガチャプレイのままで楽しみたければ初心者モードなりオフラインで遊べばいいし、上手くなりたければトレモで練習するなり上手い人の動画でも見て参考にすればいい。
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sonimod @sonimod4 2022年8月14日
アンチとライト層は別なんですよね。
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はいらんだ~P @hilander_em 2022年8月14日
kamenoko777 そしたらUFOキャッチャーとプリクラだけのスペースに変わってしまい自分らも排斥される存在になった?アホすぎる
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かすが @miposuga 2022年8月14日
こういう話を見ると、強固な信者ファンをつかみながら、ついてこれるやつだけついてきな!ってこだわり古参ぶりたい層をふるい落とし続け、新作で新規流入増やし、コンテンツ産業としての規模を拡大し続けてきた型月が頭に浮かぶ。FGOもさすがにもう新規は少ないのではと思ったら、これからクライマックスらしいからやってみるか…てひとも結構いると知ってすげーなと感心してる。
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さくさく @3939saksak 2022年8月14日
長続きするかどうかがファンにかかってるならそんなコンテンツは潰れて当然だし、その考えこそ傲慢すぎるから嫌なんだよな。提供側の方針に従うか、嫌なら離れる。それでいい。
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キンタ @gold_tamaria 2022年8月14日
pkch わかりみが深い まぁ何度も負けて成長した結果、古参の初心者狩りばかりするプレイヤーを負かして鼻っぱし折るのが楽しかったんだけども 自分は初心者大歓迎
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ろんどん @lawtomol 2022年8月14日
urary777 私ら夫婦もラグビーの「にわかファン」になって試合のチケットを買ったのに、コロナで潰れてしまったのは残念でした…まあ私らはともかく、新規ファンが大量に増えた正にその時にコロナが直撃したのは、ラグビー業界に取って非常な痛手だったでしょうね…
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さかなさかな💉💉💉 @yuiyui999 2022年8月14日
しれっとオタクがライト層に組み込まれてるけど、原理的にオタクはガチ勢なはずだが。
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かめのこ @kamenoko777 2022年8月14日
hilander_em いや、格ゲーしか置かれなくなり、メーカーも格ゲーメインでしか作らなくなった。 それで格ゲーブーム以前の古参は離れる。 UFOキャッチャーとプリクラは新規の女性ターゲットした結果で、ゲーセン側が男性客を排除しただけ。
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PUNTE @PUNTEdog 2022年8月14日
ご新規がいないジャンルは、古参者が年食って引退したら萎んでいくだけなんだよな。
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ディスクトレイ破損 @bliteorwhack69 2022年8月14日
スト2がさー、北斗がさー、ってコア層っぽい事を言っておきながらゲームやりもしねえくせに新作の一本一本にケチをつけて複雑だ何だと、あいつら実は自分が初狩りを出来なくなってスネてるだけなんじゃねえかな。古臭い不親切なゲームの話聞かされてもなあ。いつまでも自分の為のゲームで居てくれるわけないよ。そんなやつ捨てられて当然だよ。かわいそうなしょしんしゃちゃんって、ご自身の事?
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煮物 @nimonotenpura 2022年8月14日
古参や上級者=教導者ではないんだよね。 少しでもそう思ってるならどこ行っても上手くやれねーよ。 自分が地雷だと気付いてない地雷。
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Ukat.U @t_UJ 2022年8月14日
言っとくけど、まとめられてる天才料理人とか寓話的な架空の存在だからな。洋食の普及は色んな人がそれぞれやっているけれど、「日本人の栄養状況を改善したい」とか「この素晴らしい料理/文化を広めたい」とか割とそういう動機。
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2022年8月14日
ビジネスとして考えたとき新しお客さんを呼ぶには、お金もかかるし手間もかかる今までと勝手も違う新参者はお金がない学生などの若い人も多いだけど常連客ならそんな手間をしないで稼げる そういった考えになったら商売は成功しないってだけの話だと思う
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Ukat.U @t_UJ 2022年8月14日
yuiyui999 それも古参ムーブの一種だよ…「オタク」って言葉がライト化、カジュアル化したことでオタク=キモいってイメージが緩和されたし、オタク的なコンテンツも拡大したよ。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月14日
ジャンルを持続させようと思ったらたんに新規を歓迎するじゃなくて能動的にどの層を獲得するか考えて接近していく必要があるのでは。将棋界は米長会長時代から「子どもと女性を新規に獲得する」を目標に普及活動をやってますね。ちょうど契約変更で朝日から5年間の支援金とれたこともあるけど、学校の部活に講師を派遣する活動をゼロ年代の後半から重点的にやったり。女性が出てくるのは「母親に理解がないと習い事としての将棋はなりたたない」という観点から。
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おぷえ* @puepue_kana 2022年8月14日
音ゲー界隈だと最近プロセカが人気出てるのは感じるけど、beatmaniaIIDXをはじめとしたゲーセンの音ゲープレイヤーが 「プロセカで音ゲーをやってる気になるな」みたいなことを言っているのを見て界隈の外から来たにわかを突き放すのはこういうことか、って納得したわ
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ゆうな(南)@歴史(💉×3) @yuunachuraumi 2022年8月14日
大河民、「俳優目当てで入ってきたニワカ新参(歴史無知)」くらいは別に何にも思わないけども、「人としてアウトな発言をしたり見もしない過去作にマウントをかます俳優クラスタ」のことまではお呼びじゃない問題はある 知らないなら知らないで触れなきゃいいのに
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うす曇り/N.S💉💉💉 @usugumori 2022年8月14日
bliteorwhack69 好き嫌いと出来不出来を客観的に見分けられるようになるのも大事なんでしょうね。 『俺がついていけない=操作難しすぎorCGリアルにしすぎ』みたいな言説になっちゃうと聞いててイタタタ…という感じにはなります。
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幹事長 @kanjicho_wsd 2022年8月14日
野球が衰退してるとは一概には言えないな 地上波中継がない・視聴率が取れない・野球人口が減少してるというマイナス面はあるものの、コロナ以前までは観客動員数が右肩上がりで、球団を持っても広告塔としての役割のみで赤字続きだったのが単体で利益出せるようになったりビジネスとしては順調に伸びてるのよね
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幹事長 @kanjicho_wsd 2022年8月14日
そもそも論として野球人気は昭和の全盛期が異常なだけで趣味の多様化が進んだ現代と比較すること自体がおかしいというか…。現代でもシーズン中ほぼ毎日試合して1〜5万人を毎試合動員できるコンテンツと考えると充分すぎるくらい人気だと思う
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シャフキー @the_my_pace 2022年8月14日
一昔前まではむしろ「新参やにわかがコンテンツを潰す」っていう風潮が強かったと思うけどいつから変わったんだろう
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ゆうな(南)@歴史(💉×3) @yuunachuraumi 2022年8月14日
miposuga 塩からカノウさんに変わって運営方針が一新されてから、無課金垢でも遊びやすくなったとは聞く(幸いにして塩時代を知らない)
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ティーハート @tea_heart619 2022年8月14日
hyakusanjunana ブシロード体制になった頃「プロレス女子」「イケメンレスラー」が流行って古参とかオタクが「軽いノリで観に来るとかプロレスをなめてる!」とか反発してたけど当の棚橋弘至は「いらっしゃい!」の一言で歓迎したんだよね。興味を持ってくれるのなら入り口は何でもいいという懐の深さがまさに「100年に1人の逸材」だったよ。
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Qazz💉×4@フォロバ控えてます @Qazz619 2022年8月14日
pkch ???「何もわかっちゃいない素人に、このタイトルの厳しさをわからせてやって、格と品位を保ってやったぜ」 こーゆーの、ホントに多かったんだよね…
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Qazz💉×4@フォロバ控えてます @Qazz619 2022年8月14日
最近、その後を追いそうなのが音ゲー。 特に某タイトルでは、『皆伝クリア出来ないやつは遊ぶな』が正義として罷り通ってるからね
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ゆうな(南)@歴史(💉×3) @yuunachuraumi 2022年8月14日
草彅剛(慶喜役)が作中最大のキーパーソンで準主役的扱いなのは史実の時点で分かるからともかくとして、「今からでも脚本を書き直せ/テロップを書き換えろ(主役は吉沢亮で物語も渋沢栄一の生涯)」とか「草彅剛の慶喜が歴代最高他は駄作(他の幕末大河一つも見てない)」とか散々見た結果、スマオタとかジャニオタ見るとアレルギーを発症するようにはなった
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ND@痩せろ @Ndebris_deux 2022年8月14日
nenet_techdiner お手軽な写真だとスマホ1台で完結しちゃうのが大きいでしょうね……。
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あんと @karkarkach 2022年8月14日
そもそも格ゲーは結構前から新規層大事にしてるでしょ 明らかに変なこと植え付けたり明確な初狩りしようものなら晒されるし、上位層ほど新規に優しいしコミュニティも作ってる。 ただまあ一部のおかしいのがふざけたことやっててもそれを完全に管理できるかってなったらそれも難しいのも事実。
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どんどんどんき @onaramasters 2022年8月14日
みんなセンセーショナルな話題しか目にしないからクソみたいな新参や古参が一人暴れるだけで、あの界隈はクソ認定されちゃう世の中なのよね。
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どんどんどんき @onaramasters 2022年8月14日
IIDXの衰退論ってそれこそ15年くらい言われてるけど、数年前に比べりゃBPLもあるし筐体テコ入れもしてるし衰退してるようには全く見えないのよね。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年8月14日
onaramasters 「バブル景気と比べると経済が活発じゃない」論の様なもので、「ブームのときほど流行ってない」という話なのでは。
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農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2022年8月14日
onaramasters 毎年の様に大型アップデートでバージョンが変わるゲームが衰退してるって何処の世界線の話なんだろう…
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農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2022年8月14日
音ゲーで衰退してそうなのってjubeatなイメージがあるけど、最近バージョン変わったしな。festoからバージョンアップされるまで4年掛かったから心配ではあるが。
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2022年8月14日
ラーメンハゲ出してくるヤツは自分こそ低難度=ダメと思ってるぞ? 低難度がダメではないじゃなくて、ダメでもいいってなってる。それこそ情報食ってないとこうはならない。
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木綿モーメント @46109ch 2022年8月14日
格ゲーとかもそうだけど初心者が中級者以上になるには知識でも精神でも武装してないと無理だからなぁ その武装を製作者側がうまく提供しないと新規が根付くわけない、かなりの理想論だが新規取り込めたゲームって 「武装することに成功した初心者」vs「既存プレイヤー」の領域まで行って新規でも楽しめることが多い
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bn2 @bn2islander 2022年8月14日
霊感商法の壺だって売れるわけだしな(本質問題)
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コスモピアニスト @NikHarnoncourt 2022年8月14日
新規増やすのは公式運営の仕事であって、客側が過剰に配慮する必要はないと思うのです。
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Harusame 毛涯 @Harusamehuman 2022年8月14日
SFジジイやミリオタなんかが「君にとってのSFとはなんだぁ!」とか、専門家でもないのに議論ふっかけて潰しましたしね。 その点、内心では誰よりも低学歴を差別してるのに、兵隊として偏差値28のSEALDsなんかを取り込んだ立憲共産党(韓国民団)のやり方は上手い。
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kaki @vymibugitopu 2022年8月14日
[c10917637] それは「作品そのものがにわか向けに舵を切り肝心の面白さを失った」場合に言われることであって、単ににわかファンを歓迎するムードなだけでは滅びはしないと思うんだがなぁ。
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年8月14日
Harusamehuman ミリオタはともかくサイエンスフィクションに専門家なんていないよ、全員が自称
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すいか @pear00234 2022年8月14日
tunagaranaisup ゼビウスって、プレイヤーが操作しなければ数十秒は死なないプログラムになってる(トーロイドは避けていくし、空中的も地上からも弾を撃ってこない)んだけど、初心者ってあっという間に死ぬからな・・・。
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すいか @pear00234 2022年8月14日
tea_heart619 ブシロードが新日本を買うってなったとき、ファンだけじゃなく、当のレスラーたちからも「カード屋が何のつもりだ」「俺達は命と身体を張ってるんだ」みたいな、口には出さないけども反抗心が小さくなかったっていうもんなぁ。
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鮫ドライバー @same_awo 2022年8月14日
ライト層潰してから一周したのがプロレス界隈かなあ。ガチ層が門戸を狭くするのと同時に総格の台頭でファン層全体も縮小。その後にライト層向けの団体も増えていき、一時期よりマシになり今に至る
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黒ぬこちゃん @96nukofestival 2022年8月14日
Qazz619 まかり通ってないですけど?あなたみたいに業界通ぶって事実とは異なるネガティブな情報を拡散する奴が一番迷惑
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2022年8月14日
kanjicho_wsd マニアがジャンルを潰す論自体がほとんどこれで、「かつて定番だったものが選択肢が増えて選ばれなくなっただけ」で説明がついてしまうんですね。昔からあるものは「古典」なので目新しさでは負けるし、昔から好きだった人の大半も「飽きる」。マニアが新参を排除して廃れたものなんて、本当はないんだと思います。
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ハース @halser 2022年8月14日
onaramasters プレイ数が可視化されるbemani投票選抜戦2019でもトップだったし、新作稼働頻度から言ってもまだまだ当分廃れないだろうね。古参と硬派が他より多くてもそれでも強い。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2022年8月14日
urary777 カード排出型が広まるまでのアーケードビデオゲームはほぼ全て5分10分どころか3分でプレイヤーを死なせるプログラムですよ?
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2022年8月14日
この手の話題になるとSFと格ゲーが出やすいけど、後者はともかく前者はそれをヨシとしてる気がするからそれはそれでいいのかもしんない。あのジャンルの人絶対ニワカが増えるくらいならわかってる少人数で細々とやる方が好きでしょきっと
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2022年8月14日
次の衰退論がbeatmania IIDXって言ってるのは、古参と硬派が多いと言っても一番安定してバージョンアップできているものに何を言っているか。
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三好 隆 @miyopee 2022年8月14日
ただこれも、ネトゲなんかだとパリピ勢がシーン全体引っ掻き回してつまんなくなるみたいな現象も経験してるのでなあ。そういうジャンルだと、ほんとの古参なんてほぼ全員消えて悪貨が古参ヅラしてるわけです。どっちみち古参新入り関係なく価値観を共有しうる人間同士でしか結びつかねえんだな、と痛いほど実感した。
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静葉 @tsukasa_hotate 2022年8月14日
始めに楽しい思い出を作ってあげられるかが大きいと思います。 競技の現地観戦だと「素人の解説おじさん」がいたりしますが、こんなのも知らないなんて本当に好きなのかマウント系や選手がミスして死ぬほど口悪く罵る系だと競技そのものの印象がめちゃ悪くなったので、それなりの態度は必要だと思います。
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2022年8月14日
BEMANIブランドは古参が維持しているのが年とともに引退したら危ないって、IIDXを挙げようとするのが一番遠いだろ。
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2022年8月14日
ファイナルファンタジーは若年層の入り口があるのかとか、7以降認めてないような出戻り対策とは、むしろ14人気があるのだし。
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不可思議$ @fukashigidollar 2022年8月14日
すでにコメでいくつか言及ありますが、ラグビーについてはせっかく盛り上がったのにその後コロナ直撃が痛すぎた・・・ 今年から新リーグであるリーグワンが立ち上がったのでぜひ皆さん気軽にお越しください。 「スタジアムで唐揚げとビール堪能しに行く」「〇〇選手がかっこいいから見に行く」とかで見に行く理由なんて十分なんです。 わかりにくいルール解説も電光掲示板に表示されるので、ルールわからないと行っちゃいけないなんてこともないです。是非お気軽にどうぞ。
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2022年8月14日
ジャンルをやめられないのがコンコルド効果になっているというのも、時代による作風の変化を受け入れていることにもなる。
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any @any91465097 2022年8月14日
幼年期、成長期、成熟期、衰退期という風にコミュニティやジャンルは変化していくので 状態に合わせて対応も変えていかないと結局は衰退するのでは? 成熟期になるとアピールしないと新規顧客は増えませんし(そんな時期に初心者狩りされると致命的でしょうけど)
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たーーーーっ(੭˙o˙)੭ @pD1epkuzfNKcluN 2022年8月14日
urary777 あの時の「にわか」という用語は、「長らく本気でラグビーを支えてきた人たちに敬意を表しつつ、今回ラグビーの面白さというものに気づきました」という、実に日本的ないい意味に転換されてた気がします。
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たーーーーっ(੭˙o˙)੭ @pD1epkuzfNKcluN 2022年8月14日
yamasachi267 その後の低迷は不幸な事故の連続であって、あの奇跡のような放送は、確実に人々の胸に火を点したと思います。時が来れば、その都度燃え上がるポテンシャルを得たと思いますよ。おかげさまで、機会があって目にするラグビーの試合の放送は面白いですもん。
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bn2 @bn2islander 2022年8月14日
「マニアがジャンルをつぶす」例としてのSF、いったいいつの時代のSFの事なんだろ…
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bn2 @bn2islander 2022年8月14日
とは言え私も「ハインラインが好きです」ととある人に言ったら鼻で笑われた程度の記憶はあるけどジャンル自体は好きなわけで…
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年8月14日
同じ趣味同士で馴れ合えなくてどうすんだというか、同じ趣味同士では仲良くしてりゃいいんだよ。 新参だ老害だとケンカし合ってたらどんな趣味でもそのうち滅ぶよ。 気をつかいすぎて息苦しいってのはイヤかもしれないが、最低限、人としての礼儀は必要だよ
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たかぎ@LED弄りの人 @tkgsn146 2022年8月14日
格ゲーの場合、ゲーセン側の運用もね。短期的なインカム優先で、筐体はそれなりにあるのに「初心者用練習台(乱入がシステム・物理的にできない)」を作らないでいると、初心者狩りみたいなことは起きやすい気がする。
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TOPON @TOPON_1 2022年8月14日
まとめツイの前半と後半の主張はそれぞれ納得は行くのだけど2つの話に繋がりはないよね スポーツにも初心者叩きは普通にあるけど初心者人口は多いから衰退していないように感じるだけ
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鼻毛山 @yamadataro25252 2022年8月14日
政治や選挙も同じ。政治ライト層の若者を政治ガチ勢が叩きまくるので投票率が上がらない。ガーシーに投票したライト層を叩いてるだけでは投票率は下がり続ける。ガーシーに投票するくらい政治に興味の無いライト層に投票所まで足を運ばせたことを評価してこそ将来の投票率向上に結び付くのだと思う。
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節穴 @fsansn 2022年8月14日
他人と喧嘩するな迷惑かけるなは分かるけど、馴れ合え仲良くしろと言われたら余計なお世話かな。他人に関わらず黙々と趣味に打ち込むのを邪魔するなって思うわ。
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二藍 @yomemaborosi 2022年8月14日
ガチ勢が『ご新規大歓迎』(新鮮な悲鳴を楽しんでいるとも言う)的な空気の形成に成功した結果、 コンテンツとしては長生きしたが、新作の度に「また推しが死ぬ」とガチ勢が新鮮な悲鳴を上げることになった某ロボアニメ
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節穴 @fsansn 2022年8月14日
モノを食べる時はね 誰にも邪魔されず自由で なんというか 救われてなきゃあダメなんだ 独りで静かで豊かで……
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吉田D @Yoshida2014 2022年8月14日
lawtomol それで生まれたのが「相手の被り物奪って放尿するな」とはw
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くの @kunokuno00 2022年8月14日
言いたいことは分かるけど、「ライト層をオタク・軟弱とバカに(略」と書いてて、ライト層=オタクのような書き方に疑問が。今のオタクってそんな認識のされ方してるのか…?
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年8月14日
yamatotajimaya 言っちゃなんですけど、「だからゲーセンの需要が下がったんじゃないの?」という感があるのでなんとも。限られたお小遣いで遊んでる中で3分で100円消えたら、わざわざゲーセンまで行ってそのゲームやり続けようとは思わんですよ。
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吉田D @Yoshida2014 2022年8月14日
格ゲーはそんなわけで新規にやさしくしましょう運動が起きてて、最近は初心者中級者向けのイベントや大会とかが充実してますね。初狩やサブ垢を叩く結果、行きすぎて学級会ぽくって違和感感じることもあるけど、昔よりはずっといいと思う。
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年8月14日
yomemaborosi あれ長生きしたの監督が作品のファンすぎるのとパチンコマネーでしょ
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年8月14日
3年続いたテレビシリーズを見ずにスピンオフの映画の1作目を見た人たちが、映画2作目のタイミングで入って来た人たちに「にわかは黙ってろ、古参のマナーに倣え」って騒いだのはさすがに「お前らもにわかなんだよ!!!!!急にローカルルール作るな!!!!」ってなったなあ。新規さん大歓迎だけどまさか新規が古参面しだすと思わなかった
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櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2022年8月14日
今までと違う楽しみ方をする人を認められない、みたいのもあるよね。
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Off Black @OffBlack1 2022年8月14日
asahiya_WWer TRPG界隈も相当めんどくせーよ。今の時代でTRPG勢の「ルールブックは買え」前提の時点でオンラインでなんでも情報収集する時代に即してないんだから「TRPGちょっと気になる。」から先に進む初心者はそんな多くないから廃れるのも当たり前だと思う。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2022年8月14日
urary777 何が「だから」なのかさっぱりわかりません。インベーダー以前、ピンボールやエアホッケーの頃から「およそ3分くらい遊ばせて客を回転させて100円玉を少しでも多く投入させる」というのがアーケードゲームの基本構造です。つまらないゲーム、すぐ飽きるゲーム、簡単すぎて長時間遊ばれるゲームは身入りが減るので忌避される、そうならない様に面白いゲームを作る、それだけです。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2022年8月14日
格ゲーで「一方のプレイヤーを殺すのはもう一方のプレイヤー」という形を作れたことでアーケードゲームの利益の形は最大化されました。プレイヤーにも納得感があり、再挑戦の意欲も高まった。他のゲームはこれに勝る単位時間内の面白さを作れずに廃れました。音ゲーは「3分から5分ほどの時間を予め買う」という形で別の成功を得ました。どんなに上手くても延々遊び続けることはできない、しかし上手くなったという満足感は得やすい形だった。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2022年8月14日
最後は「高騰する設備投資に対してプレイ単価を上げられない」という壁が立ちはだかり、ゲームのデータをカードに蓄積する形で「固定客に沢山お金を使ってもらう」という方向に転換せざるを得なくなった。1回のプレイでなく、かけた総額で濃い体験を与える形になり代償として新規参入の幅が狭まった。そういうシステムの変化について行けなくなった層が淘汰されたジャンルの悪口を言うのです、「マニアが初心者を排除したせいだ」って。違います。構造的な問題として過去と同等に稼げるほど客がつかなくなったからです。
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スマイル @NightHa22551959 2022年8月14日
どうでもいいけど、ラーメン発見伝のセリフに感銘を受けて、おお!俺だけが真理を知ったんだ!!という層の人は遅れてきた中二病みたいな印象
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orangepekoe @orangepekoe0710 2022年8月14日
古参が老害化するのと初心者が害悪ニワカになる。どちらもある程度クリアして初めてそのジャンルは流行るから難しいな
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YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 2022年8月14日
格ゲーの事が頻繁に話題になっているけれども、ライト層にとって覇権を掌握している格ゲーって「スマブラ」ではないのん? 64版が発売されてから此の方20年間の格ゲーの覇王はスマブラでしょう。
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orangepekoe @orangepekoe0710 2022年8月14日
[c10917637] そうですね。前者は格ゲー界隈がそれですし、後者は最近人気が出てきた/復活したスポーツ関係が陥りがちですね。 特に後者は勝てば応援してる所の実力 負けたら審判や相手チームによる不正というくっそ歪んだファンばかり生み出すので、初心者歓迎も一歩間違えたら界隈は死ぬんですよね
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orangepekoe @orangepekoe0710 2022年8月14日
[c10917405] 歪んだユーザーじゃなきゃどこも歓迎すると思うよ
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どんどんどんき @onaramasters 2022年8月14日
zimba_dqx 曲やランカー含めたプレイヤーの若返り(と古参へのある程度配慮)を成功させてる音ゲーですしねえ。純粋にゲーム自体が難しすぎる時代はあったので淘汰された人が延々念仏唱えてるのかなぁと思います。今はステップアップしやすいし、低難度ランカーにもBPLに活躍の場はあるので環境はどんどん良くなってますよね
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orangepekoe @orangepekoe0710 2022年8月14日
yamasachi267 ラグビーはあれだけ初心者歓迎なのに歪んだファンを全然作り出してない稀有な例のスポーツだと思うわ。ラグビー全然知らないけどコロナに負けずに流行って欲しい
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年8月14日
yamatotajimaya ゲーセンのゲームはこういうもの、という拘りがあるのは分かりますしその拘りを貫かれるのは自由ですけど、今日日携帯でもPCでも携帯ゲーム機でも据え置き機でも、「ゲームをする」というだけなら環境は好きに選べる状況で「100円で3分しか時間が潰せないけどゲーセンのゲームってこうだから」で固定化してたら、そりゃゲーセンも減るでしょうよ、という話では。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2022年8月14日
urary777 私ごときの拘りとかじゃなくて、風適法で認められた5号営業がそういう業態を強要するので、ゲーセンであること=必然的にそういうものであるというだけです。その業態が昔通りに成り立たない時代が来たというところに異論はありませんが、コンテンツの中身とはあまり関係がないし、マニアがどうこうっていうのは全く関係がないという趣旨でした。そこが論点でなかったならすみません。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2022年8月15日
結局TV放映される機会が減ると人気は衰退していくのはどのスポーツ、娯楽だって同じ。一番人気と思える野球でさえもそうなんだから、逆にオリンピックで卓球やスケボー関係は大幅に人気がアップしたと思う。卓球はプレイもお気楽にできるし、ボルタリングも結構今人気出てきてるし。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2022年8月15日
ゲームで言えば?レーシングゲーム関連は初心者からPRO領域で言えば、環境もマシンもホント差があるけど、ハンドルコントローラーさえそこそこいいの買ってれば、PCはそこそこの性能で、初心者は安価であっても、色々安価から楽しめるのがいいというのはある。ゲームパッドでもそれなりに楽しめる。初心者はマリオカートから始めたっていい訳で(笑 ほんと遊べる間口が広い。
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男は黙って財政出動 @kakorukisuto1 2022年8月15日
地方に移住してチヤホヤされなかったから「田舎は閉鎖的!」って宣う厚かましい輩どもと同じ構図ってこともあるでしょうね。
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痛日記P @IDOLort6 2022年8月15日
プライズやメダルゲームに比べてビデオゲームのインカムがクソなんて話は四半世紀前から常識なので今更でかいツラして語られましても…
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🆁🅴🅰🅻🆃🅸🅼🅴(リアルタイム) @Real_Time_88 2022年8月15日
プロレスの話だと、木谷がIWGP女子をやるって発表した時「猪木や新間の許可は取ったのか?」って息巻いた連中がいたけど、いざアンケート取ったら支持派の方が多かった。まさに有害な古参が可視化された瞬間でした。
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afn_gaigai @afn_gaigai 2022年8月15日
おおよその言いたいことは分かるけど、古参だろうが新参だろうがまずその前に同じ1ユーザーであるという視点が抜けてるとなんだかな~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ってなる
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2022年8月15日
IDOLort6 本題と関係ない古参マウント乙です。今更でも指摘しないと古参が新参を排除してSTGや格ゲーや音ゲーが駄目になったっていう根拠のない話が定説になっちゃうんですよー
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痛日記P @IDOLort6 2022年8月15日
yamatotajimaya ダメかどうかは別としてゲーセンだって商売だから儲からない機械より儲かる機械を多く置くのは常識でしょ
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2022年8月15日
常識常識と私にマウントを取られることで私がドヤ顔で明らかに間違ったことを書いてるわけではなさそうなことがわかりました。ありがとうございます。
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痛日記P @IDOLort6 2022年8月15日
yamatotajimaya なんでそんな喧嘩腰で相手してくるのかわからんが、古参が衰退させたわけじゃないって理屈は合ってるよ。
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痛日記P @IDOLort6 2022年8月15日
ゲーセンでのビデオゲームの衰退って基本的に儲からなくなったから。STGは時間単価が低すぎて格ゲーが出てくることには消えつつあった。格ゲーは隆盛期は高いインカムを誇ったもののネットの発達によりゲーセンより自宅でのプレイがメインになった。筐体2台使うから対戦がないと売り上げ半分になるしね。また大型のゲーセンはメダルゲームやプライズゲーム、シール機等ビデオゲームより儲かる機械も多くあるのでゲーセンという場から消えていったのは必然。@yamatotajimaya氏が言ってることがほどほど全てだと思う。
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コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2022年8月15日
野球やサッカーのファン人口が多いのはメディア露出の影響も大きいですが、その他にも少年野球やユーズクラブなど地域密着型の下地構造があって、それがプレイヤー層である競技人口の拡大にも繋がっているんですよね。その辺を考えるとラグビー業界が今後必要になるフェーズは、ライト層を如何にしてコア層のリピーターに変化させるかという 町ぐるみの長期的な支援活動の部類になってくるのかなって気がします。
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AN @44990 2022年8月15日
にわかっていうより、嫌われてるのは知ったかぶりでいい加減なこと言う奴じゃないかな。
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真砂 @okayasumasa 2022年8月15日
bn2islander 少なくとも2000年代には「我こそはSFという高尚なサブカルを愛するものであり今時のエロゲなどで満足している(当時はエロゲ黄金時代)オタク共とは違う高尚な存在なのである」と御高説ぶっていた輩は観測した事があるのでその時代までは生き残ってたと思われる
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猫旦那 @Neko_dannna 2022年8月16日
某ゲーで知り合ったがゲームではないが関連するジャンルの知識マウント取って煙たがられてるというかブロックされてる奴がいた、FFだったがリムられたが。
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2022年8月16日
kiokio_jp クソ虫ペダルの話は辞めるんだ!!
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2022年8月16日
kamitsukimaru 撮り鉄はむしろボリューム層が一般ルールを逸脱してるような…
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2022年8月16日
mobile_sheet エロ系は安定してる気がする(治安が良いとは言っていない
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2022年8月16日
sdejr01212 「皆平等に価値がない!」 ハートマン軍曹式ならみんな平等理論ですな
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東京コミックショーZ @774zeppelin 2022年8月16日
昔の東方もファン層が老害化してて主流二次設定に沿わない奴らはガンガン潰されていたけど ニコ動が出来た時に丁度ごっすんごっすんが流行ってニワカファンを大量流入させた事で 老害ファンを追い出せて存続に繋がったのよね 近年ならFGOも似たような現象と言えるのかも? そして艦これやウマは、それができるかが今後生き残れる鍵だと思う 前者は大分厳しい状況だと思うけど
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2022年8月16日
いつでも盛況ってジャンルの方が珍しいんだし、落ち目になったらなったでおとなしくたたまれるのもやむ無しだと思うけどね。若者に沿ったジャンルなら多少うざいのがいても総数としては増えるし、沿わなかったらみんないい人でも増えない気はする。
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英子 @_EikoShimomura_ 2022年8月16日
多分私は古参の部類に入るけど、新規よりも「再燃」した連中の方が、質の悪いタイプが多いと思う。必ずしも全員では無いんだけど。
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torano0 @torano0 2022年8月16日
某バンドグループが映画の主題歌で有名になり、ファンを映画前映画後で分けてて、なんでやねん、どのファンもありがたいやろライトファンも大事にしろよと思た
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TENNOたまに謎狩 @XH834 2022年8月16日
最近の古参がにわかを潰すという発想自体が判らん。なんというか根底に結果としての平等とか求めてないかいな(アカかな?)。裾野を広くしないと頂が高くならないって理屈は解るが、近年の「弱者である事を盾に意を通す」的発想で頂を崩してまっ平にするのが正しいって思ってる人が多くないかい?平等教育のせいか?そもそも本当に古参なら聞かれもしないなら何も言わんよ。野暮だから
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TENNOたまに謎狩 @XH834 2022年8月16日
半可通がひそかにおちょくられるのは江戸期からの日本の伝統だ。すべての分野の芸事でだ。愚痴るより、あきらめるか具体的かつ有効な方策を実行した方が精神衛生上よろしい。それでも特定の分野が廃れるなら、淘汰圧のせいで滅んだってだけの話だ。この世に不滅なモノは無し
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メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 2022年8月16日
厚かましくて流行り物が好きなだけのイナゴオタクもいれば、変なプライド拗らせて新参を見下し貶すことが生き甲斐の古参オタクもいる。どちらも滅べ
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うずまき @sky_uzumaki 2022年8月16日
774zeppelin ウマはまだ兎も角、その前のは9年やっている癖に新規お断りなスタイルを古参と運営がやっている時点で衰退しか残っていないのでは?
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わいえいと @waieight 2022年8月16日
先輩が世話すべき後輩をカモにして潰して、最後は醜い内輪揉め。
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いなげんげ @e_pi_c1 2022年8月17日
その辺の新興エンタメジャンルより伝統芸能の方がこういうことへの危機感は強い。何故歌舞伎はワンピやナウシカをやるのか、という点。ただ、落語は時代に合わせて維持発展してきた期間が長い分、むしろ新興エンタメジャンルに近い苦境に陥っている気がする。端的に言うと、昔は実力で古典厨をボコボコにする新作派がいたが、今は…。
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wak wak @6j2g3xs_3 2022年8月17日
これを理由にライト勢が好き勝手暴れまわるのはクソだけどな
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🥬🔞 レタっさん(この世界の片隅に) 🗾🇯🇵 @Lettusonly 2022年8月17日
これ嫌フェミとかフェミとのやり合いにも通じる話で、とかく攻撃的な輩って密かにドン引きしてる人を排斥してるのに無自覚なのよね
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oryzae(オリゼー)であり901more(クレイモア) @A_oryzae1 2022年8月17日
これのせいで萎縮して行ったゲームを知っているだけに マジでライト層の大事さを理解して欲しい。
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spinion @spinion4 2022年8月17日
艦これは古参以前に運営がなー
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🌻 @tkrn_arika 2022年8月17日
自分が今いるゲームはジャンル内カースト上位の古参が新規やカースト下位にPvPで優しくして「あげる」運動を働きかけ&取り巻きが称賛みたいな空気で正直オエーとなってる ゲーム難易度のバランスを古参が舵取りはもはや優しさをはき違えてるし傲慢以外の何物でないんよ 勿論こんな界隈なので新規がなかなか入ってこない斜陽ゲームです
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年8月17日
nenet_techdiner 半端なエントリー機は型落ちiphonに勝てないからしょうがないと聞いた。
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太田拓也 @ef510df200 2022年8月17日
yamatotajimaya それを差し引いても相撲とプロレスの衰退はヤバい、野球はまだ健闘している。
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太田拓也 @ef510df200 2022年8月17日
asahiya_WWer TRPGはなあ…いまやソードワールド2.5卓で2.0に言及するだけで老害扱いだぜ!
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太田拓也 @ef510df200 2022年8月17日
ユーザーの声関係なしに、企業側がヘビー層から搾り取る構造になって若年層が金銭的に入って行けなくなった将来滅びるぞって業界があるんですが、鉄道模型っていうんですけど。
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佐倉純 @junsakura 2022年8月17日
ef510df200 まさにその世界を趣味にしているものですが、まぁ難しくなってきましたね。。。 模型に限らず、鉄関係は難しそう。
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SSS @mc_pettanko 2022年8月18日
(ゲームの話だけど)一方で、新規を取り込もうとメーカーが敷居を下げ、初心者にやさしい作風にしたものの結局立て直すこともできずに消えていった例もよく知っている。なぜならそのジャンル自体が玄人好みの下地であり、そのジャンルの隆盛も「アーケードゲーム(家庭用ゲームよりもはるかに魅力があって高性能だった時代)だから」「ゲーム性が未発達で、まだ発展の余地があったから」「プレイヤーレベルがそこまで高くなかった(=収益が損なわれづらい)」という理由がある。
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SSS @mc_pettanko 2022年8月18日
行くところまで行ったジャンルで、仮に未来予知が出来て先手が打てたとしても、先細りが避けられないものってのは絶対にある。それも一定数。畑違いのところを出すと、例えば自動車なんかもそうじゃないかな?世間の景気や経済事情、法律関係にも大きく左右されるものでもあるけどさ。
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fullbocco @fullbocco_bokko 2022年8月18日
仕手側としては一見さん御歓迎で新規勢を取り込んだ上でそのライトと層ディープ層をいかに共存させるかという事に腐心するわけだけど。
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2022年8月18日
ガチだろうがニワカだろうが尊敬できないオタクは嫌いだ。ニワカでも熱量のあるオタクはいるし界隈の重鎮でも性格最悪な奴はいる。
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う"るすと @wurst2081 2022年8月18日
「新規勢を大切にする」のを単に「古参に唾吐いて後ろ足で砂かけることに重点を置く」ことと勘違いして、リバイバルでもなければ今向けのリニューアルでもなく、何処狙いなのかよくわからんモノが出来上がって爆死してるコンテンツも時々見かける。「新規勢を大切にする」ってそういうことじゃないだろうと。
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マドモアゼル無職💉💉💉💉 @SOCIO34050 2022年8月19日
Jリーグなんかが良い例かなあ。あの手この手で新規勢を取り込もうとしているけど全く繋がらない。一部サポーターが先鋭化し過ぎて排他的にもなりつつある。
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情報収集アカP @P37112940 2022年8月19日
mitomori_go VRChatは言うほどかー?寧ろ囲め囲めーって丁寧にゆっくりと沼に引きづり込もうとする輩の方が多い気がする。
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💡かばなり @kabanari 2022年8月19日
IDOLort6 逆に中国はブームに乗ったことでバスケが強くなった、てのもどこかで見た気がしますね。
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くろぅど @Kuro_udo 2022年8月19日
「新規層を大事に」はわかるけど、だからといってそのジャンルやカテゴリが持つ魅力そのものをなくしたとしたら「だったら別に滅びても良くない?たかがジャンルかカテゴリでしょ?またすごいのが出たら復活するよ」って思う。「ファンの存続」だけが目的になってしまったらそれこそゾンビ化でしかない。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2022年8月20日
艦これがどうこう言いたいなら、それ以前に艦これガルパン以前の、知識を独占してマウントの取り合いをやりあってた老害ミリオタという存在がな?
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2022年8月20日
Golden_ratio_S 今の戦争賛美ネトウヨエセミリオタの方がよほど害悪ですよ
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2022年8月20日
「古参を排除して新規層を取り入れコンテンツの寿命を延ばす」クソみてーな方針だな。商売としては正しいのだろうが。楽しんでいたのに追い出された古参が惨めだ。分かりやすい例だと「往年の名作の新作が発表されたと思ったらショボいソシャゲだった」ってやつだぞ?名前だけ同じで古参が楽しんでいた物とはまるで違う物がお出しされる苦痛が分からんか?
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遮光昏人 @KREHITO 2022年8月20日
バカが勝手にマウント取りに行って弾かれた挙げ句「追い出された」とか思い込んで被害者気分に浸るの、最高に面白いんでもっとやれ
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金剛石 @Golden_ratio_S 2022年8月20日
F414_GE_400 F414_GE_400 うん、こういう存在。こういう存在がミリオタ界隈を閉鎖的な環境に追い込んで、艦これの躍進を許したのさ。
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