科学者的言葉の使い方

usugumo @usugumo

暑い。汗だく。コカコーラ・ゼロが美味しすぎてつらい。これでゼロカロリーって助かる。化学の勝利だな！

usugumo @usugumo

昨日、コカコーラ・ゼロの大きなペットボトルが安売りで、しかもマクドナルドのタダ券付だったため、よろこんで買った。ジャンク・ジャンキー乙w

すいしぇ/Susaki EA @suishess

@usugumo 人工甘味料漬け乙

すいしぇ/Susaki EA @suishess

砂糖たっぷりでハイカロリーなのと、人工甘味料たっぷりでゼロカロリーなのと、どちらがヘルシーなのか教えてえらいひと

T H @tmy_tky

@suishess あら、、"evidence-based"な観点からは前者が危険なのはほぼ明らかなのではないのでせうか？

すいしぇ/Susaki EA @suishess

@tmy_tky 後者のevidenceはあるの？

すいしぇ/Susaki EA @suishess

@tmy_tky ごめん、後者の長期的リスクは極めて低い、というたぐいのエビデンスね

T H @tmy_tky

@suishess S 数千人規模のケース・コントロール研究ですが、発癌リスクは有意差なしの結論です。Gallus, Annals of Oncology 2007 18(1):40-44

丹羽康貴 @kyotowalker0404

しかしあの後味は、ヒトを不安にさせるには充分だと思う...RT @tmy_tky: @suishess S 数千人規模のケース・コントロール研究ですが、発癌リスクは有意差なしの結論です。Gallus, Annals of Oncology 2007 18(1):40-44

すいしぇ/Susaki EA @suishess

@tmy_tky 長期的な健康リスクはよくわかってないって理解でおk?発がんは少なくともネガティブっぽいが、「後者がヘルシーなのはほぼ明らか」というには不十分だと思うけど。

T H @tmy_tky

@suishess 仰る通りなのですが、比べる相手が悪いと思うのです。酵母、線虫、ショウジョウバエ、マウス、霊長類まで高カロリーが寿命を縮める事が実験的に証明されていて、人間でも疫学的にほぼ明らかなのと比較したら、人工甘味料の害なんてあっても高々知れていると思うのです。

すいしぇ/Susaki EA @suishess

@tmy_tky 実際の行動指針としてはその演繹で結論するのが現実的なのは認めるが、ロジックとして「ほぼ明らか」は違和感あるな。これが論文の査読の場面だったら、オレなら「このエビデンスでその結論は出せない」とコメントする。

すいしぇ/Susaki EA @suishess

@tmy_tky 科学的な議論を行うのなら、もうすこし言葉を「定義通り」使ったほうがいい印象。

T H @tmy_tky

@suishess 申し訳ありませんでした。BMI　22が死亡率のU字曲線の最小だという疫学データとかは（少なくとも医学系の方々にとっては）常識なのかなぁと思っていました。実際私自身原著まであたったことはないですが、、。

T H @tmy_tky

@suishess あと、"ほぼ"というのは、単に人間でこの条件のコントロールが絶対に置けないという意味で書きました。人間以外の霊長類ではこのような試験はあったと記憶しています。実際癌や生活習慣病にかかって高カロリー群は早く死亡したはずです（どの文献かは忘れましたが）。

すいしぇ/Susaki EA @suishess

@tmy_tky そういう意味じゃなくて、「ほぼ明らか（almost evident）」ってのは因果関係が直接証明されているようなケースで初めて適応できる言葉で、この議論だと、人工甘味料の高摂取群の長期コホートで低・無摂取群と寿命で有意差なし、くらいのエビデンスがないと使えない。

すいしぇ/Susaki EA @suishess

@tmy_tky べつにカロリーだけがリスクじゃないでしょ。高カロリーが寿命を縮めるのは「ほぼ明らか」だが、そのエビデンスは「人工甘味料が高カロリーと比べて安全なのは『ほぼ明らか』」なことをサポートしない。全然別のエビデンス。そこの混同と、言葉の適用範囲を指摘しているのです。

T H @tmy_tky

@suishess なるほど、、。そこをゴールにすると永遠に結論は出なそうですね。恐らく既存のリスクファクターにかき消されない検出力を出そうとすると、今ある大規模コホートのパラメータにのっけるぐらいしか手はなさそうですし。。。ケースコントロールはある意味現実的だと思いましたが。。

すいしぇ/Susaki EA @suishess

@tmy_tky わからんよ。なんかの疾患が劇的に増えるかもしれん（笑）何れにしても、現段階の結論は「わからない」でしょう。ただし、健康に明らかな影響がある高カロリー摂取を回避できる、発癌リスクはないらしい、ことから、砂糖に比べてリスクが低いと「結論することは妥当と思われる」。

すいしぇ/Susaki EA @suishess

@tmy_tky これは言葉遊びとかじゃなくて、定義に基づいた厳密な言葉の使い方＆表現の問題で、論文を書くときはこのクオリティが要求される。「ほぼ明らか」なんて、そう簡単に言えないよ、という話。

usugumo @usugumo

@suishess おいおい、カツオ君、ボクは議論に関係ないだろうｗｗ　 @tmy_tky @kyotowalker0404