フィクションの「強い女」問題

「強い女」を描こうとする時の難しさ(「男らしさ」「女らしさ」の循環参照バグ)とか、男なら良くて女ならダメということはなくて女でダメなら男でもダメだろうという話とか、「強い女」の反対は「強がっている女」であるという話とか。
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結騎 了 @slinky_dog_s11

フィクションの「強い女」問題(煩くて周囲に当たっているだけでは?みたいな)、旧来「強さ」とニアイコールだった「男らしさ(腕っぷし含む)」を求めると単に男に寄るし、かといって「女らしい強さ」は結局「女らしさ」に依存する(らしさから脱却できない)という、循環参照バグがあると思ってる。

2022-08-30 09:00:44
結騎 了 @slinky_dog_s11

つまり、「強い女」を描こうという趣旨の時点で、それは「男らしさ or 女らしさ」のいずれかから不可避な袋小路な印象があって、「強い人間」まで掘り下げないと本懐は達成できないのでは、という印象がある。

2022-08-30 09:22:57
結騎 了 @slinky_dog_s11

ただ、「男らしさにも女らしさにも寄らない強い人間を描く」って、まあ難しいよね結構、技巧的に。

2022-08-30 09:32:08
葦原仁 @ashiharajinn

@slinky_dog_s11 技巧的にも難しければ 受け手の読み取る力や描く尺も多く要するであろうことが 叫んだり殴ったりと言う分かりやすい表現になってしまいがちな原因だろうか、と思っていました

2022-08-30 18:01:54
結騎 了 @slinky_dog_s11

@ashiharajinn そこにそこまで尺を割いて描かなくても分かりやすく強さを表現する方法が...... というのは、往々にしてありそうですよね。

2022-08-30 18:06:43
大塚明都@光と闇の性癖師匠 @akutootuka

結局の所「強い男」の持つ属性をそのまま女に置き換えて何故かそれがただの嫌な奴になってしまうと言うなら、それは男の方も本当の意味では「強い男」ではなかったっつうことじゃないかねえ…

2022-08-31 11:09:48
大塚明都@光と闇の性癖師匠 @akutootuka

男ならよくて女ならダメってこたあねえよ 女でダメなら男でもダメだわ

2022-08-31 11:12:45
大塚明都@光と闇の性癖師匠 @akutootuka

「面倒見がよく、明るくよく笑い、克己心が強く、自分に自信はあるが謙虚」って私が前に『ウケのいい強い女』の特徴で挙げたけど これが男でも『良い強い男』だもんな

2022-08-31 11:16:28
大塚明都@光と闇の性癖師匠 @akutootuka

よく「『強い女』としてお出しされがちだが実際には顰蹙を買うキャラ造形」として出てくるのが ・ヒステリックで暴力的 ・属性で依怙贔屓をする ・他責性が強い みたいな奴だけど、これ男に置き換えても普通に滅茶苦茶嫌な奴だもんな

2022-08-31 11:24:56
大塚明都@光と闇の性癖師匠 @akutootuka

じゃあ「女らしくてかつ強い」ってどんな造形?っていうと「繊細な気遣いが出来る」とか挙げられるんだろうけど、男が繊細な気遣いして悪いってこたあねえわな

2022-08-31 11:27:30
大塚明都@光と闇の性癖師匠 @akutootuka

まあだから「そもそも『善い人間』を書け」ってハナシですわ、強い弱い以前にね。

2022-08-31 11:35:31
大塚明都@光と闇の性癖師匠 @akutootuka

強い女(人間)を描こう!としてただの嫌な奴になっちゃう現象、要は「強さ」というものを「暴力性」「支配性」『だけ』で捉えてる浅さが原因じゃないかねえと。

2022-08-31 11:55:11
スタジオセイオンシティ @94fxv96cxp

@akutootuka 和月先生がその類の悩みの末に生み出したのが斗貴子さんだったりするので、そこを見ると女性的な強さというかに一つの命題があるのがこっちでも察せられる

2022-08-31 12:10:43
サムタミハジ✧🦂 @samu212

「凛として生きる じゃなく 「他人を害して自分を相対的に高みに置く」 にするの それは強いんじゃなくて、小賢しいだよな…… twitter.com/akutootuka/sta…

2022-08-31 13:03:49
大塚明都@光と闇の性癖師匠 @akutootuka

勿論「愛される強い女」「愛される強い男」が全て人間出来てる善人って訳でもないけど、愛嬌とか高い志とか優しさとかとにかく何らかの「人間としての魅力」がない事にはただの中身のない嫌な奴だからねってハナシ

2022-08-31 14:20:07
樺根獅子 @sou123houseisa

@akutootuka なんで?そこがいいじゃん!ぶっ飛ばし甲斐がある!!(精神破綻者の思想)

2022-08-31 19:22:48
大塚明都@光と闇の性癖師匠 @akutootuka

@sou123houseisa 悪役としてお出しされてるならええねん!何かそれがいい事みたいにお出しされるとちゃぶ台返したくなるねん!!

2022-08-31 19:23:36
樺根獅子 @sou123houseisa

@akutootuka 強さとは我が儘を通す力なり、とまあいやそういう範馬勇次郎的な考えもいいんだけど、そりゃ「ライオンは強い」「ティラノサウルスは強い」の強さであってそれ単体の物差しを金科玉条にして通じるのは戦国時代だけでしょ感があります

2022-08-31 17:25:33
三日月かなた@ティオ @MIC_kanata

嫌なことができる男性というのを強い者として羨ましがってしまうんやな twitter.com/akutootuka/sta…

2022-08-31 11:48:19
Mr.ムッシュ@大魔王兼勇者と脳筋 @Mr_mussyu00

そもそもただ暴力性や支配性が強いだけだと、男でも山賊親分だしなぁ。 お前が描きたいのは女山賊親分か、それとも女アンパンマンかってお話よね。 twitter.com/akutootuka/sta…

2022-08-31 14:25:45
大塚明都@光と闇の性癖師匠 @akutootuka

まあそれはそれとしてあくとくん、「ヒステリックに泣き叫ぶ女」とか「過去のトラウマから過度に男に高圧的に振る舞う女」とか、意外とキャラクターとしては好きですよ。 「弱い女」として好きです

2022-08-31 14:57:05
リアーキ💉💉💉💉💉 @rearki

@akutootuka 某映画4作目でキャラが変わっちゃった子が、強いとか正しいとかかは疑問ですが「やさぐれた女」としては納得の経緯を辿ってましたし思ったより好みでした…

2022-08-31 14:59:25
大塚明都@光と闇の性癖師匠 @akutootuka

@rearki 「強い女です!強い女として愛してね!」って言われると「いやーキツイっすね」ってなるけど、キャラとしては魅力的だなあとなるパターンありますからね

2022-08-31 15:00:55
大塚明都@光と闇の性癖師匠 @akutootuka

強い女としてお出しされたりそういう扱いを強いられるのが嫌なだけで「おやおや、未熟で脆くて可愛いですね」とは思う。

2022-08-31 14:58:55
大塚明都@光と闇の性癖師匠 @akutootuka

私は強い女も好きだし、強がってる女も好きなんですよ。 でも世間ではその2つが混同されてる事もあるのがいただけないなってハナシです。 強がってる女は強い女では決してないがそれはそれで魅力的です

2022-08-31 15:02:35