2022年9月5日

現在アフリカなどで見られる「キリスト教に改宗すると先祖は救われない」「"神"とか"精霊"を現地語に訳した結果概念がスライドしてる」問題

戦国時代の日本でもあったやつ
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Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy

異教徒がキリスト教に改宗すると「異教徒のまま死んだお前の祖先たちは全員地獄におり、救済は不可能」という世界観を受け入れなければなりません。私の調査地のクリスチャンもそのことを教えると大体狼狽して一体どうすればいいのかと聞いてきます。でもそういう教義の宗教なのでどうにも出来ません。 twitter.com/petty_bonitas/…

2022-09-03 17:42:50
Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy

日本のキリスト教では「神にお任せしましょう」的なインシャーアッラーで誤魔化していることが多いと思いますが seishonyumon.com/movie/4017/ 聖職者や宣教師側の対応としては 1. お前本人は助かったんだから感謝しろ 2. 君は一族で最初に天国に行ける道を見つけたんだ、きっと地獄の先祖たちも喜んでるよ

2022-09-03 17:48:07
Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy

1.はキリスト教は世界唯一絶対の真実であり、キリスト教徒以外は全て地獄に落ちるのだからキリスト教に改宗して生まれ変わったお前は救われたんだ、という恩着せがましい態度ですが、これは祖先崇拝を捨て切れない現地人から大体反発を受け、特に不満を持つ層が後に述べる韓国カルトの餌食になります。

2022-09-03 17:53:29
Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy

2.は私の調査地でよくあるパターンで、お前が天国に行けることは祖先たちの宿願を達成することであり、お前の改宗によって地獄の先祖も祝福されている、とキリスト教と無関係な嘘を吹き込むことで解決を図るという手口です。ただ現地人牧師も祖先が地獄逝き扱いになるとか知らないアホが普通にいます。

2022-09-03 17:59:05
Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy

3.「お前の祖先たちは皆地獄にいるが、私は彼らと交信する術を知っている。祖先を天国に送りたいのなら私に従え」 これがキリスト教改宗と祖先崇拝の齟齬をつけ狙った韓国キリスト教カルト布教の典型的手口です。一度入信すると「祖母を天国に送りたいのなら壺を100万で買え」などの恐喝が始まります。

2022-09-03 18:03:22
Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy

私の調査地でも「西洋人宣教師や現地人聖職者の甘言に乗せられて祖先の名誉を汚してしまったことを悔いているキリスト教改宗者」や「自分たちの祖父母が地獄にいるという残酷な教義を受け入れられない既存のキリスト教徒」を韓国カルトが簡単に食い物にして行きます。ビジネスとしては実に巧妙です。

2022-09-03 18:12:51
Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy

儒教型祖先祭祀の伝統が強固な韓国においてこのような偽りの祖先ケアを謳ったキリスト教カルトが跋扈するようになったのもある意味習合的な現象で、韓国カルトが「家族」という言葉を執拗に用いるのも実際には改宗で家族・肉親と断絶して負い目があるような人間を洗脳するのに好都合だからでしょう。

2022-09-03 18:38:45
Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy

この他にも 4.「誇り高き俺たちの祖先が地獄にいるわけないだろ。神様は万能で正直者をみんな天国に連れて行ってくれるのだ」 という教義無視の開き直り・居直り自己肯定型もあって、これは以前から何度も言及している「神=大霊」の村の土着化した習合キリスト教です。 twitter.com/marukwamy/stat…

2022-09-03 18:49:44
Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy

この民族に関して植民地期の宣教師資料を見ると「頑迷・残忍」とかボロクソに書いてあって確かに自分たちの信仰にケチをつけて不快なことを言う他所者はみんな撃退しているのですが、実際にはこの人たちの方が宗教絡みで人を攻撃したり地獄がどうのこうので脅迫したりしないのでずっと平和なんですね。

2022-09-03 18:58:37
Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy

恐怖や不安を煽って信徒を支配下に置こうとするような教会組織が根を張っている所には他所からもっと巧妙な手口の邪教集団が次々にやって来て洗脳再再再改宗無限ループですが、自分たちのやり方に自信を持って伝統を護持している所には変なカルトも寄って来ないのでそれが一番良いんでしょう。完

2022-09-03 19:22:47

”神”の訳が”霊”になってる民族

Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy

私の調査地の言語で超ド級のこれはあかんやろ聖書翻訳は、「神」と「霊」が同じ単語で訳されているやつ。神は「大霊、The 霊」、聖霊は「清い霊」、悪霊はそのまんま。God の概念が分からないのでとりあえずデカい霊にしちゃえみたいな、日本の近世の「でうすといふ大仏」と同じようなノリ。

2021-07-02 03:37:59
Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy

しかもこの社会は霊がしょっちゅう人に憑依したりするところなので尚更まずいし、キリスト教の神が霊の一種であるということになると改宗前よりも神の種類が増えて多神教化する。もしかすると翻訳者がそれを狙ってわざと混淆させたという可能性もあるが、これでは他の民族と対話出来なくなる。

2021-07-02 03:53:10
Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy

さらに「霊」は幽霊やお化けの類にも使える単語なので、「神の子」キリストが鬼太郎みたいに見えてくるし、死んで父なる大霊の所に帰ったと言っても何の不自然も無い、だって元々お化けだし、みたいな解釈になりかねないのでキリスト教の原型を留めないくらいのカオスになる。

2021-07-02 03:57:32
Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy

これ聖書の翻訳が異教的な世界観を投影している少数民族の話なんですが、実はこの人たちの村は住民が親切で清潔な湧き水が飲めて食糧自給率も高くて空気も綺麗でとっても居心地が良いところです。村がほぼキリスト教化したのが1970年代後半で外国人宣教師はもう20年近く来ていないと聞きます。 twitter.com/marukwamy/stat…

2021-10-02 20:56:38
Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy

この聖書の翻訳も21世紀に入ってから大がかりな改訂を経たものなんですが、それでもやっぱり「大霊」はそのままで異教的世界観丸出しの翻訳なので、この民族の英語が読める牧師や知識人たちも分かっていてわざとやっているのかもしれません。今更「神」なんて最重要語の翻訳を変えるなんて無理ですし。

2021-10-02 21:26:01
KongTong @inside_out_out

@marukwamy 日本人にはむしろ親しみやすいタイプのキリスト教に思えました

2021-10-02 21:04:51
Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy

@inside_out_out そうです、日曜日に教会に集まって讃美歌とか歌ってますが世界観はほぼ神道みたいな感じです。先祖や死んだ家族も霊になって大霊=神と合一しますし、時々家の軒先まで戻ってくるのでお彼岸と同じような感覚ですね。異教徒殺せとか怖いことも言いませんし、この村ではトトロや千と千尋も大好評でした。

2021-10-02 21:12:08

戦国時代であったやつ

三塚ハル @mtkharu3

戦国時代の時点でこの問題は出ていたらしい。 twitter.com/marukwamy/stat…

2022-09-03 22:05:39
ねこまた @nekomata02

んー日本て宣教師が1番苦労したって有名な話ね。 ま、解釈は変わるから。 twitter.com/marukwamy/stat…

2022-09-03 22:50:30
早川 智@コロナウイルス対策には正しい情報を! @francescodamil6

@marukwamy ルイス・フロイスも16世紀の日本庶民の質問として記録していますね。追善供養ができないかと言われてそれは無理と言ったという。

2022-09-03 17:51:20
中川暗渠 (ネトウヨの皇帝) @pV89sSFtkic9jkn

ルイスフロイスもご先祖様はどうなるのか聞かれたらしいが twitter.com/marukwamy/stat…

2022-09-03 18:33:55
外野席の観客with野次 @3IZpsO5VuSRGyCU

@marukwamy 真実かは不明ですがザビエルが日本で布教した時に、この件で「あなたの信じてる神はずいぶん無慈悲だし、無能ではないか。全能の神と言うのであれば、私のご先祖様ぐらい救ってくれてもいいではないか」と言われたエピソードを思い出しました。

2022-09-03 18:07:48

コメント

くるっと @kurutto115 2022年9月5日
「東アジアは祖先崇拝が根強いのでキリスト教は布教に苦労したって話の割に近現代韓国でキリスト教が広まってる謎」「韓国発キリスト教系カルトがやたら多い謎」が一気に理解できる話でしたね…
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くるっと @kurutto115 2022年9月5日
戦国時代だと「大体大日如来なので”主”のことは”大日”と訳すと布教しやすいぞ!」とか「”神”だと現地の概念に引っ張られるから”でうす”にしよう」とかあったりして、時代が変わっても変わらんなぁと
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年9月5日
死んだら大抵地獄か天国(極楽)に行く宗教が多い中、神になるものの現世での労働が続く神道よ……
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2022年9月5日
丹波哲郎「大霊界」で、地獄とは悪いことをした人が行くのではなく、光に耐えられない人が行くのですといって(そういう考え方もあるか)と思ったのだけど、先祖がキリスト教的天国に行きたいと思うことが生きてる者のエゴではないかという気がする。ていうか、今は土着の神様のいうあの世にいるのが、当代がキリスト教徒になったらスイッチして地獄に飛ぶのか?
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調整中 @sujicodaisuki 2022年9月5日
煉獄と辺獄の解釈ってキリスト教的には有意義だと思うんだけど、結構否定されてるんだよねえ……
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モンエナ常飲議員 @828S01 2022年9月5日
カナダの原住民の子供を拉致して寄宿舎に集めて教育してたらしいし、わりと各地で暴れてそう
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2022年9月5日
まぁキリスト教の教義自体に既存のコミュニティを破壊してバチカンやら各国教会の影響下に組み込むようにしかし続けたもんだから強いコミュニティがすでにある場合は抵抗を受けて当たり前だよな
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ZZZ @sakusakutoux3 2022年9月5日
kurutto115 朝鮮半島だけ謎にキリスト教が流行ったのはもそもそ李氏朝鮮が儒教第一主義で儒教以外の旧来からの宗教(主に仏教や土着信仰)を徹底的に弾圧して宗教を儒教一本に統一したんだけど、その後李氏朝鮮が滅んだ時に儒教も李氏朝鮮と共に滅んで結果朝鮮半島に一時的に宗教的空白ができそこにちょうど欧米から宣教師がやってきてその空白を埋めた結果何故か朝鮮半島だけキリスト教が盛んになったからだったはず。
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すあま @SanmaShioyaki 2022年9月5日
まぁ洗礼を受けてない人は救われないよ→それじゃ俺らのご先祖様や洗礼を受ける前に死んだ子供はどうなるんだ!的な疑問は当のクリスチャン自身が気にしてて、大丈夫、正しく生き、正しく死んだ人はちゃんとイエスキリストが救ってくださってるよ的解釈はしてるんだがの
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すあま @SanmaShioyaki 2022年9月5日
ただそれはそれとして、伝統的信仰を否定して、キリスト教の布教をするような人ってのは大抵「元々の伝統的な信仰自体が大嫌い」な人なので色々メンタルがいろいろとアレでアレというか無駄に攻撃的でキツいこと言いがち問題ってのはある
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ZZZ @sakusakutoux3 2022年9月5日
因みにコレキリスト教で一括りにされてるけど恐らくカトリックの事だと思うぞ。プロテスタントは予定説を採るのでそもそもそいつが改修しようがしまいがそれは神様が最初にお決めになった事だからしょうがないって態度が本来のプロテスタントなんでそもそも他人を改修させるって発想事態が無い。要は改修ない奴は神様が最初から改修しない(=最後の審判で天国に行けない)様に決定した可哀相な人扱いでそいつを改修させようとかどーでもいいってのがプロテスタントだからな。
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すあま @SanmaShioyaki 2022年9月5日
ほらツイッタランドで反ワク反マスク唱える人ってほぼ例外なくアレでアレでしょ? それと同じ事が伝統的な信仰否定して別の宗教布教する人にも見られるというか
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フラスケ @fulasuke 2022年9月5日
sakusakutoux3 なんも否定する気ないけど現地牧師言うとるで?
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Ishida the Brain Damaged @tbs_i 2022年9月5日
ヤハヴェは全納の割に一々条件つけるからより狭量に見える。
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ええなさん💉M×4ο対応 @WATERMAN1996 2022年9月5日
先祖との繋がりが強い文化圏(というか基本的にどこもそう)では、宗教儀式に先祖供養の方法を組み込んでいるのだけど(例えば仏教の場合は、貴方が功徳を積めば先祖にも功徳が届き救うことができるのです、と説明するなど)、キリスト教は冷徹に救われませんと切ってるところが不思議なのねん。
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オムレツ系おみおつけ @bon__19 2022年9月5日
sakusakutoux3 予定説ってカルヴァン派とかだけでプロテスタントの主流教義じゃないような気がするのだが
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年9月5日
tbs_i 「全知全能の神が作った世界なのになんで悪魔なんていう邪悪が存在するの?」っていう…
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petton @n_petton 2022年9月5日
そうだとすると、日本の土着宗教感から考えると統一教会よりカトリックの方がカルト度高いって事になるのかもな。
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年9月5日
こいつら500年前から全く進歩してないのな
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@onpu_original 2022年9月5日
この辺の教義だけ聞いてるとキリスト教ってただ広く広まってるだけのカルト宗教なのでは?と思ってしまいますね…
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よーぐる @Seto_yasu1987 2022年9月5日
こうしてみると地獄と天国って概念で恐怖により人を入信させるってろくでもない宗教だな
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aomakerel @aomakerel1782 2022年9月5日
日本語の元々の神って単語・概念はGodじゃなくてSpritだよねっての思い出した>私の調査地の言語で超ド級のこれはあかんやろ聖書翻訳は、「神」と「霊」が同じ単語で訳されているやつ。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2022年9月5日
キリスト教の布教活動って、いわゆる人食いとかが常態だった世界で行われてきてるのもあるからねぇ。カルチャーショックがもの凄かったという話が前提にあるよ。
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mee @mee76800317 2022年9月5日
シャカは死後については何も言ってないのに、祖先崇拝の強い地域でかってに設定を作って布教してる。韓国のカルトキリスト教は韓国カルト仏教と同じ道をたどっているだけでは。江戸時代のお坊さんが様々な経典を研究して変質を明らかにしてたっけ。
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社畜猫 @OjqiH7jLhBG5cPW 2022年9月5日
そもそも全知全能なら最初から最終形態で大量の人類を作るべきで、1ペア作ったら失敗しててやり直し、なんて間抜けなことにはならんやろ、としか。わざわざ段階踏む時点で全能否定してるんだよなぁ。
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年9月5日
onpu_original キリスト教の元になったユダヤ教の発生原因自体が隕石落下による都市消滅と言う特異事例が原因じゃないのかなと> 「ソドム」の物語は隕石の衝突から生まれた?…最新の研究が示唆 https://www.businessinsider.jp/post-244454
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くげ @kugekugeashita 2022年9月5日
親も他人も一切救えなかろうが、「それでも助ける」のが真の道徳だと思うからあの教義そのものは突き詰めれば別にあってもいいと思うけどね。分かり易い現世利益や救済を突き放し過ぎるのも流行らないからまぁ。
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牛職人 @GR_4 2022年9月5日
宗教なんて全部ママゴト。その設定についてあーだこーだ議論するなんて滑稽だな。
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mee @mee76800317 2022年9月5日
万人救済主義が異端扱いされてる。すでに教会が否定した説なので、宣教師は「無限の愛と無限の力を持つ神が全てを救う」と言えないんだな。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年9月5日
mee76800317 まあオリゲネスはルシフェルも救われうるっていっちゃったのでそれはやっぱりちょっと。現在はカトリックも正教も「神は望む者を救いうる」「死せる異教徒のために祈ることは無意味ではない」というスタンスが主流だと思います。
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NTB006 @NTB006 2022年9月5日
イエス誕生前ならともかく、その後はキリスト教徒にならずに死ぬ人が出る=宣教不足だろってなるけどね。一般信徒はともかく、聖職者の地位にいながら自分の生活や教会のための活動で宣教時間が少ないって、普通に考えたら異教徒より先に真っ先に地獄落ちするべき存在だと思う。なにせイエスは宣教命令を出しているんだし
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mee @mee76800317 2022年9月5日
britty 「自分が嫌いなやつを幸せにするひとは嫌いだ」という嫉妬に負けてしまったんだな。神を作るのは人間だから仕方ないね
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うさが @Un_S_G 2022年9月5日
趣味以上に宗教にハマってしまうのは文明社会においてはもはやバグだな アニメや推しにハマる以上の見返りもないし
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されんだァ @Surrender3104 2022年9月5日
ザビエルの布教に苦労した話、間の部分ばっか有名だけど「まあそんな賢い人も最後には私の巧みな説教で理解を示して入信してくれましたがね(ドヤ」で〆られるのでいわゆる踏み台モブでしかないぞ
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もるしつりょー @mollgra__munyu 2022年9月6日
仏教が親しみやすくて根付いたのは「ブッダの教えが広まれば何してもいい」っていうところがあるからなんだよなぁ。教えさえ守ってれば修行するもしないも神話作るも作らないも自由だしテクノと結びつけてもいい。
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オルクリスト @kamitsukimaru 2022年9月6日
スパモン様が言っていたんだけど、「ビールの炭酸が抜けていてストリッパーが性病持ちである」だけで先祖は皆幸せに地獄で暮らせているってよ!だから天国でなくても安心だし、カルト宗教に入信しなくても大丈夫!
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赤べこ @akabeko7654 2022年9月6日
全知全能(割りと抜けがあってちょいちょい無 能)の神にどうしてそんなに全幅の信頼を置けるのか謎なのよな… 苦しい時を救ってもらえたって人ならまだ分かるけど
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年9月6日
しかし「善人なおもて往生す」というのはやはり大きな発明だったんだな
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年9月6日
まあそう言うても『改宗者は最下層から徳を積め』ってのはキリスト教だけじゃなくてムスリムやヒンディーもそうだからな。何なら仏教でも上座部に至っては『出家して修行を極めた男子』しか仏の救いを得られない(女性は端から何しても救われない)し、そこら辺は大乗仏教の日本でもうっすらとはいえ確実に残ってるしな。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年9月6日
Surrender3104 でもご当地ポルトガルでは最終的に政争の見せしめとして政敵の宰相の命令で追放されて財産も没収されたイエズス会さんェ…
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NTB006 @NTB006 2022年9月6日
キリスト教徒じゃないから忘れてたけど、死者の国での宣教って聖典でもちょっと触れてなかったっけ?
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年9月6日
NTB006 第三日に復活するまで何してたの問題ですね。
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2022年9月7日
日本でキリスト教が定着しなかった理由って、禁教されたからじゃん…禁教されるにも色々経緯があるけども、太閤も神君もいなかったことにするのはどうかと思うんだ。
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2022年9月7日
sakusakutoux3 カルヴァンの予定説がプロテスタントの主流だなんて話は、初めて聞いたですね…
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NTB006 @NTB006 2022年9月7日
SagamiNoriaki 今現在はいくらでも布教できるのにサッパリ増えないのを考えると、禁教になってなくても最終的な結果はあまり変わらなかった可能性もあるかと
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NTB006 @NTB006 2022年9月7日
外典ペトロによる福音書なんかも、少し死者への宣教に触れているし、そもそも異教徒への宣教をすれば当然出てくる問題だし、初代教会、特にパウロの様な異教徒への宣教に積極的な派閥では当然何か先祖が救われる説明をしていたんじゃないかな?
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machyも武衛@プロローグ最高!(全滅しました) @matchy1582 2022年9月17日
他宗教やキリスト教徒じゃない良き人々は救済されるのか?は神学的には深いお話なのであんまりここまで雑に括られたくないな…私はむしろキリスト教は異教徒の救済も積極的に肯定しようとしているのでは?と思うし、そういうクリスチャンも今はかなり多いので…。
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