2022年9月6日

「普通になりたかった」って言うと「普通ってなんでしょう?」って令和のソクラテスが現れる → 多様性の話ではない。花屋の店先で今お前が雑草を踏んでるという話をしている。

ここまで明確に言語化してくれてるのになお、雑草踏みに来るやつらが湧いてて草 _(:3 」∠ )_
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CB @CBydbbmpg

「普通になりたかった」って言うと「普通ってなんでしょう?」って令和のソクラテスが現れるけど、ここでいう普通とは「ある観点における能力が社会的に許容され、自分自身が劣等感を持たない範囲内に留まること」であって多様性の話ではない。花屋の店先で今お前が雑草を踏んでるという話をしている。

2022-06-06 09:14:11
CB @CBydbbmpg

「普通になりたい」がどうしても理解出来ないなら、「人間の最低ラインをクリアしたい」って言い換えてもいいよ。

2022-06-06 15:16:41
B.B.パラダイス @bb_paradise

昔、「世界に一つだけの花」が流行った時、「確かに皆、花なんだが、花屋で売れていく花でなく、刈られて捨てられる雑草だったりするから、悩むんだと思うが…」と言って、引かれた事があるのを思い出した(笑) twitter.com/CBydbbmpg/stat…

2022-06-15 01:23:08
ちびぱんだ @Ma6ghOvsCSynAhc

ここまで明確に言語化してくれてるのになお、雑草踏みに来るやつらが湧いてて草。 twitter.com/CBydbbmpg/stat…

2022-06-07 09:40:36
ロゼッタストーン @1CEEG2UtvNHD2Xf

@CBydbbmpg 劣等感と無縁の人間の方が異常だと思う。

2022-06-07 15:04:56
べっこうあめアマミ@自閉症ムスコ&とにかく明るいムスメの母 @ariorihaberi_im

「令和のソクラテス」って言葉がしっくりきすぎてものすごく共感します。 「普通」という言葉に敏感になる人がいるのはわかるけど、何でも「普通って何?」から議論を始めたら、何も話が進まないし本題からズレてしまって失礼だと思う。 多様性を語るなら、まず「普通を望む人」も受け入れてほしい。 twitter.com/CBydbbmpg/stat…

2022-06-10 16:20:27
ゴリラテ @MICHTYMANJUU_XX

@CBydbbmpg これ、「頑張って人間に擬態する何か」 じゃなくて人間に生まれたかった ってのをどっかで聞いてしっくり来たな

2022-06-07 22:03:32
まふ @mafu_todo

多様性は社会の許容力を高める(「皆、普通」といえるようにする)ほうの話よね。 「普通になりたい(今普通からはじかれてるから)」という人に向かっての「普通って何?」は「認められてると考えられないあんたにも悪いところがあるんじゃないの」という、多様性と真逆に進める対応だわね。 twitter.com/CBydbbmpg/stat…

2022-06-08 11:57:53
ぽこぽこ ぽり @poricohan

そーれ!!それなんですよ!! 普通って何?普通になる必要なんかないよ!そのままでいい、個性なんだからとか言うけど そういう話じゃないってモヤモヤしてたけど これです答えは twitter.com/CBydbbmpg/stat…

2022-06-07 15:42:08
まとめ 大人の発達障害、カミングアウト。ADHDのカバン。「こんなバカみたいなことで必死になっているのをーただ…わかってほし.. 3年前のレシートとかいつのかわからないガムカスとか普通に出てくるので自分でもびっくりするよね。 344805 pv 844 680 users 1857
CB @CBydbbmpg

誰かの「普通になりたかった」とか「普通になりたい」という思いに対して「“普通”ってなに?」と問うことの意味を俺は見いだせなくて、 仮に「“普通”なんかないんだ」と結論づけてみたとしても、それはただの言葉遊びでしかなくて、根源にある劣等感だったり疎外感はしっかりと胸に残り続けると思う。

2022-06-05 21:09:19
CB @CBydbbmpg

個人的な「普通」の定義は「ある観点において社会的に許容され、また自分自身が劣等感を持たない範囲内に留まること」。 そう絶対的な「普通」なんてない。 でも、だからなに!?って感じ。

2022-06-05 21:23:31
CB @CBydbbmpg

自尊心を失わずに生活できるだけの能力と環境を手に入れている奴はもう“普通”なんだよ、他者の「普通になりたい」を否定する権利なんかないんだよ。 「他人と違う」から苦しいのではなく、「他人より(許容範囲を超えて)劣っている」から苦しいんだよ。多様性ではなく優劣の話なんだよ分かれよ。

2022-06-05 22:10:06
CB @CBydbbmpg

あー最初の「疎外感」は余計だったな。「劣等感」だな劣等感。

2022-06-05 22:16:16
あお @7qX1RX6KMUWiY9Q

「普通に考えればわかるじゃん」「普通にしてたらできるじゃん」って言葉に傷ついた結果が普通になりたい、って言葉で、普通ができる人にそんなこと言ってほしくないよね twitter.com/CBydbbmpg/stat…

2022-06-07 00:14:24
CB @CBydbbmpg

「特別になれなかった人」が立っている場所は「普通になりたかった人」が求めた“普通”だから、「見方はそれぞれ」みたいな話に帰着させんな。明確に上下の関係だから。多様性の土俵にすり替えるな。

2022-06-06 08:36:37
CB @CBydbbmpg

ADHDあるあるとか。生きづらいならせめて仲間を増やしたいです。note.com/cb1234/

instagram.com/yusukesakaipho…

CB @CBydbbmpg

書いた文章。読んでほしいです。 note.com/cb1234/n/n929b…

2022-06-06 23:25:07
リンク note(ノート) 深夜高速と青春ごっこ|CB|note 1 フラワーカンパニーズというバンドのことはよく知らないし、ましてやファンというわけでもないけれど、「深夜高速」という曲は昔から好きだった。リリースされたのは2004年とのことだ。 今から10年以上前になる。当時の僕は札幌に住む大学生で、コンビニの深夜バイトをしていた。深夜のアルバイトというと「時給が良い」というメリットがすぐに思いつく。けれど、昼間の時給が北海道の最低賃金の630円くらいだったそのコンビニでは深夜の時給もわずか800円程度だったし、最初は先輩と2人で仕事をしていたけれど人手が足らず途中か 29 users 15

最後まで読んで頂き、有難うございます。

他のマトメもよろしければ、会わせて御覧下さい

まとめ 中学卒業した1000人…大学卒業→ 正規雇用→ 3年間離職ナシの「普通」と語られるルートを辿れるのはたった163人 もう普通というより理想なのかもしれない _(:3 」∠ )_ 155923 pv 912 665 users 626
まとめ たぶん、多くのひとが思う『平均的な人』『ふつうの人』は偏差値60〜65くらいでかなり優秀 言われたことがちゃんとできるだけで相当レベルが高い感はある _(:3 」∠ )_ 179267 pv 371 563 users 122

コメント

Yeme @yer_meme 2022年9月7日
「普通ってなんでしょう?」 判らんなら黙ってろって思うんスよね。
101
ちょちょまる @sakuya_little 2022年9月7日
「普通とは何でしょう」が極まってくると「実はみんな何かしらの障害者と言えなくもないのです」になってくる。 それで救われた・救った気になる人もいるのかもしれないが。
76
ねむたん @nemu9648 2022年9月7日
優劣の話と結論付けるなら、劣は絶対生まれるからもうそれはどうしようもないことなんじゃないか。普通になりたかったと言われても、残念だったねくらいしか返事ができない
58
三代目カール・レーフラー @Carl_Loeffler_3 2022年9月7日
「世界に一つだけの花」は偽善の極み。花屋に並んでる花はみな競争に勝ち抜いた勝者だ。しかも「金になる」という人間の勝手な基準で競争を強いて選別した結果。「どれもみんな綺麗」なのも当然だ、そうじゃないものを排除した人工的な場が花屋なんだから。競争と選別を強要され、それに生き残った者たちにかける言葉が「ナンバーワンにならなくてもいい」だなんて、あまりにも身勝手じゃないか。
139
笹かま @voyageur105 2022年9月7日
考察することそのものが普通(多数派)ではない気がする。
6
早川慶次 @keiji_hayakawa 2022年9月7日
前後の文脈がわからんので、言っても仕方ないのかもしれないが、第3者的には、そのソクラテスさんにそう説明したらどうでしょうか、としか言いようがない。わかってほしいなら懇切丁寧な説明は必要なんじゃなかろうか。雑草の例えが出てるが、踏みつけてる人にいきなり噛みついて、言われなくてもわかれ、と言われても言われた方は???なんじゃないか。踏みつけてる方は雑草踏みつけてはいけないって感覚ないし、世界共通認識でもないと思うし。
86
白露ニシキ @HAKURO_Nishiki_ 2022年9月7日
「能力が社会的に許容され、自分自身が劣等感を持たない」って意外とハードル高いような・・・
108
あまもく⋈ 4回目ワクチン接種済み @amamoku 2022年9月7日
世界に一つだけの花だって、別にそれで救われる人がいるからいいんだよ。 普通とは何かを問うてもこの人は救われないという話。
36
なごな @NagonaNoy 2022年9月7日
言わんとしてることは理解できるんだけど、それを「普通」と言ってしまうから不要な軋轢が生まれてるんだよなぁ。 頑張って色々言い換えてくれてありがたいけど、だったら最初からそう表現すればいいのに…と思ってしまうよ
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2022年9月7日
絡むような、或いは救いのない言い方になるけど。 "「普通ってなんでしょう?」って令和のソクラテス"に、"花屋の店先で今お前が雑草を踏んでる"って思うのは、ツイ主が相手の言動を許容してないので、「相手が普通ではない」ことになるし、「普通」の幅を本人が狭めてることになりはしないか??
44
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2022年9月7日
自己矛盾が駄目とも思わないんだけど、他者との関係性における自らの矛盾を認識するあたりから始めないと話が進まない気もする……。 自己の内面の話のようでいて、「他者との関係をどう自己認識するか」だから。
8
蝦夷王@人類みな兄弟、喧嘩もする @RU0YyDtJF7yM5Js 2022年9月7日
Carl_Loeffler_3 まぁ作者のマッキーが「ナンバーワンになりたくない?」って問いに「そりゃあなりたいですよ」って明確に答えてたのでw ただその歌詞が心の糧になる人がいたらわざわざそれを否定することもないってこと。
58
蝦夷王@人類みな兄弟、喧嘩もする @RU0YyDtJF7yM5Js 2022年9月7日
「正常」ではなく「普通」って定義は難しい。同語反復に陥らず定義しようとすると非常に難解。ソクラテスって国民全体に影響があるひろゆきみたいな感じね。言葉は状況に応じて柔軟に使うもんなので現代の言語学者はソクラテスの論法に否定的だと思う。
0
ちくわぶ@セミリタイア @cikuwa_bu 2022年9月7日
「普通になりたかった」とか言う奴の方がうっとうしい
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丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2022年9月7日
根底にある劣等感が原因だから「味噌っかす扱いされたくない」を遠回しな言葉にした結果「普通になりたい」になった訳で。
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節穴 @fsansn 2022年9月7日
なら最初から「普通になりたかった」ではなく「ある観点における能力が社会的に許容され、自分自身が劣等感を持たない範囲内に留まりたかった」と言えばいいんじゃないんですか?
58
barubaru @berururururu 2022年9月7日
何事においても劣等感を持たないレベルって全然ふつうちゃうやん。なんという傲慢さw
74
ぽんぽん @apocalypse1706 2022年9月7日
正直何言ってんのかわかんねえから、見なかったことにしよ。いきなり「おまえがいま踏んでる雑草のこと考えんかい」ってイキられても困る
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九鬼備助 @prc_cookie 2022年9月7日
ここでのコメントをまとめると、令和のソクラテスへの返事は「普通とはまともを遠回しにした表現だ」「そしてそれを察することができないお前もまともではない」と答えるべきなのかな?
17
とらくろ @trakron 2022年9月7日
“人として扱ってほしい”の意味が「恋愛対象として好かれたい」だったり“死にたい”の意味が「逃げたい」だったりする。自分の中に生まれる感情を無意識にごまかして言語化してしまうことは普通にあるよね、本音を否定されるのは本当に怖いから。言葉そのものに注目し過ぎると話が拗れるし(現に拗れている)かと言ってその言葉の裏に乗せる感情が人それぞれなので察するのも難しい…
79
稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年9月7日
Carl_Loeffler_3 アレはそもそも変に自分たちの境遇に当てはめるから変になるだけで、「店先に並んだ花」で「どれもみんな綺麗な」存在そのものであるアイドルが歌っているところに肝があるのではないか。
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kurk @kurk23795094 2022年9月7日
こういう人たちの言う普通って、たいがい、「普通のコミュ力→具体的に言ってみて?→リア充グループでイキれるくらい」「普通の家庭環境→具~→実家が都内で親の年収1500万↑で家族仲良好」「普通の容姿→具~→クラスで3位以内」とかだからね。だから想定する「普通」を確認されてるんでしょ。
69
kurk @kurk23795094 2022年9月7日
で、「いやそれ普通じゃないよ。高スペックだよ。それ未満の自分は雑草に思えるかもしれないけど、地球の植物全体から見れば雑草の方が大多数で普通だよ。花屋に並んでるのはスーパーエリートだよ」とか言われてもいるんだろうけど、 「実際の普通とかどうでもいいの!大前提として花屋に並ぶ花じゃないと嫌なの!花屋の中なら普通レベルでいいってだけでも謙虚でしょ!うっぜーな!」とキレてこういう呟きしちゃうと。
67
節穴 @fsansn 2022年9月7日
prc_cookie 全く仰る通りで、他人のASDに配慮せず婉曲表現を使うような奴が自分に対してだけ『苦手があるので配慮して下さい慰めて下さい』ってバカ言ってんじゃないよって話なのよね
36
五月 @xf52_523 2022年9月7日
事情がよくわからんが、こんな攻撃的な言葉を世界に向けてツイートする人はあまり普通には見えない。
46
noob @noobybooby8 2022年9月7日
こうやって何か思いついた事を皆に言ってみるでしょ?そうするとこうやって皆さんにさんざっぱら馬.鹿にされまくって劣等認定されるんですよ。それが生まれてから数十年山ほど積み重なってみなさいよ。固着した劣等感の塊になるんですよ。
60
とっぽちゃん @romrom77341619 2022年9月7日
劣等感で自分を普通じゃない(悪い意味で)店先の雑草に追いやっているのは自分なんだけどねとLGBTsが言ってみる
12
とっぽちゃん @romrom77341619 2022年9月7日
世界に一つだけの花はクラスで最下位の人間にじゃなく2位から5位くらいまでしか取れない人間に語りかけてる歌だと思っている。1位に固執することないよってね。だから最下位の慰めにはならんのよ
55
MOTTI @cgyajiuma 2022年9月7日
そういうときには「フツー」と書けと教えています。
3
丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2022年9月7日
romrom77341619 「世界に一つだけの花」の本当に伝えたいことはその事だと思います。作詞した槇原氏は後に「軒下のモンスター」という同性愛者の苦悩をテーマにした曲を出していて、「世界に一つだけの花」に対するカウンターのような歌詞になっていますので。
26
ながねこ @longcat17 2022年9月7日
そもそも「世界に一つだけの花」のリリースから20年経ってるので若者にその婉曲表現伝わらないのでは…(発売日ググって自分でダメージ受けた)
12
白米 @suVKORblFsVBC3T 2022年9月7日
もっと単純に「ADHDの話だよ」って言ってくれた方が伝わりそう。
58
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2022年9月7日
良くわからんが、普通の人とやらは「お前が今踏んでる雑草が俺なんだオラァン」とかいうヤクザもビックリな因縁付けられて、御免なさい君は可哀想ですヨシヨシて返す人の事なんかね。 普通の要求レベルたけーよ
33
塩化カリウム @8ri4QkQ9Vticpdd 2022年9月7日
なるほど、これは分かり合えないわ
4
頭脳設計 @zunousekkei 2022年9月7日
自分の肯定感を尊重しすぎだし、世間の普通を過大評価しすぎ。他者に冷たいのに愛を求めすぎ。
69
マクガン @Makugan32 2022年9月7日
普通であるというのはどういうことであるかの定義の話ではなく、ご自身の劣等感の話なのはご理解されているんですよね…
5
空モッコ @YESyakitori 2022年9月7日
sakuya_little ⁇?「あるのは一千の貌の狂気だけです。 」
1
タカー @VVkcu 2022年9月7日
noobybooby8 言い方ってものだけ学習しておけば積み重なったものに目を向けてもらえるシーンもあったかもなあ
17
キウイ @cin2142 2022年9月7日
Twitter見てると社会での生きづらさを感じてるのが"普通"で感じてないのが"優"だと思えてくる
14
かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年9月7日
「普通」は一般社会常識として理解できてるけど、花屋で雑草云々はさっぱり分からない。
11
ディスクトレイ破損 @bliteorwhack69 2022年9月7日
普通以下を指す時ギリギリ自分を含まず、普通以上を指す時ギリギリ自分を含まないだけの人達は上手く擦り合わせが出来て羨ましいなあ。都合がいいんだものなあ。そこそこ不幸で、そこそこ真面目で、そんなに堕ちていなくて、もっと報われるべきで、貧乏人は怠惰で、金持ちは悪徳で、そこから先を何も想像しなくていいなんて。知ってて当然、知る由もないを二つ返事で決められて。ずるいなあ。
13
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2022年9月7日
雑草などという草はない。その言葉を使う者自体が多様性を踏みにじっている。
10
鍛冶屋 @00kajiya00 2022年9月7日
樹原涼子さんの花は色んなとこに咲いてる花が自分の為に咲けって歌詞だからOKか
1
いずみ @2q9ekkkkkkkk 2022年9月7日
婚活してる人の「普通の人でいい」みたいな
42
さどはらめぐる @M__Sadohara 2022年9月7日
普通という言葉に噛みつく奴は間違いなく普通じゃないから距離を取ったほうがいいよ。普通の人は自分が普通かどうかなんかそもそも意識してないよ
11
煮物 @nimonotenpura 2022年9月7日
普通はあるよな。ぼんやりと、でも強固に存在してるよ。 そこから下に漏れると人生大変なのよね。
43
のの @simeta 2022年9月7日
発達障害の立場で言う普通は、定型発達なのでは? 定型発達は、さまざまな発達度合いについて、世の平均を基準にしたグラフで極端にデコボコしてない人。 例えば定型発達より知能が高くても、そのデコボコの高低差が足を引っ張って、 世の中の当たり前が当たり前に出来なかったりする。 もちろんそれらを定型も学習してやってるんだけど、発達は学習により時間がかかったり、擬態するのにすごくエネルギーを使ったり、学習の過程で責められて二次障害を発症したり、そんな障害があるから発達障害と呼ぶんだと思う。
63
🌻 @tkrn_arika 2022年9月7日
己の劣等感や悪意を世界に一つだけの花にぶつけられても困るわ 自分が傷つけられるのには敏感なのに他人に嫌な思いさせてるのには無頓着すね
16
xh2su @xh2su 2022年9月7日
ADHDで教師をしていて、当然不適応を起こして職場ほぼ全員から嫌われてそれでも踏ん張ってたけど唯一頼りにしていた先輩から「ずっとお前をこうしてやりたかった」って言われてレイプされて自殺未遂して転職したけどそこでも不適応を起こしている人がいるんですがそれは世の中的にはよくあることなんですかね
13
ちぇっかー @info_checker 2022年9月7日
ナンバーワンになれなくても目指していい、というか目指す貴さの上にオンリーワンがあるって歌だろ。 ナンバーワンを目指す人に対してそれを肯定して応援するんでしょうに。 定型発達とか実際の社会的地位とかそんな話じゃねえだろ。 君は目指して頑張ってるのかね。 卑屈になってだれかに当たってるようじゃこの曲は刺さらんよ。
2
だりい @dariidariidarii 2022年9月7日
要するに「最低限の人並みの能力や容姿や家庭環境(財力・愛含む)に恵まれたかった」って事を口語で端的に言うてるだけでしょ?よく言われる『親ガチャ』とかの話もこの延長やん。「少なくとも社会競争に参加できる才能と環境を与えろよ」でも言い換え可能。
16
ひろさき @hr_togetter 2022年9月7日
わかる人とわからない人の間にはどうしようもない壁があるのだなぁと納得するコメ欄だな
81
さくさく @3939saksak 2022年9月7日
ナンバーワンとかオンリーワンとかその土台すら立てない人がいて、自分は他者を排他しない理解すると宣う人はだいたいその土台に立てない人間を認識できない。
12
だりい @dariidariidarii 2022年9月7日
単純にボキャブラリーが貧困とか表現力に乏しいとかの問題だと思うんだよなコレ。言い回しが変だから揚げ足取られるというか。この間のsyamu動画もそうだけどIQ60-70くらいの人で障害者手帳認定されない人が「人間の最低ラインをクリアして生まれたかった」主張した時、それに対して容易に「多様性だよソレw気にすんなwステイフリーHAHAHA!」とか言えるやつは鬼畜とか畜生だと思うよマジで。
87
_ @readonly6582 2022年9月7日
「普通」なんて、おらが村の定義が無数にある単語を使っといて、質問すると、やれソクラテスだの言い換えないと分からないのかだの叱られても困る。別に哲学問答やウエメセ説教がしたいんじゃねーんだよ単語の定義を明確にしないと会話が噛み合わないんだよこっちはエスパーじゃねぇんだ。
58
ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2022年9月7日
雑草なんて草はないが、それはそれとして花屋の店先で踏まれてる草なんて誰かに認められないと生きていけない花屋の店先のボンボンどもと違って誰にも認められなくても勝手に生きてる強かさの持ち主だし、踏まれてる事にしたってライバルどもが耐えきれずに居なくなるからラッキーぐらいにしか思ってないし、なんなら花屋が潰れたら跡地で蔓延ったろと虎視眈々と狙ってる絶対強者だぞ。
11
早川慶次 @keiji_hayakawa 2022年9月7日
結局、いろんな事情があるにせよ、自分ができないことを「普通」と呼び変えるのって、多大な努力によってその「普通」に達した人たちを踏みにじる行為だと思うのよね。「その努力ができない事情があるんだ」と言いたいんだと思うけど、痛みについて「お前にはわからんだろうが俺の方がもっと痛い」「いや俺だから耐えてるけどお前ならこの痛みなら気絶してるね」と言い合っても仕方ないように、大変さも比べようないんだよね。
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晏嬰 亮💉×4 @mondo_oclt 2022年9月7日
お前んちの庭のドクダミになってやる
2
まゆ(R. N. ギガンテス) @mayu_pocari 2022年9月7日
定型発達に生まれたかったを普通になりたかったとか言ったらそりゃ普通じゃない定型発達の人は面白くないんじゃない?定型発達じゃないから知らんけど
5
みなせ ★C101 12/31 (土) 東3ア-05a @Ton_beri 2022年9月7日
「私は普通のサラリーマンですよ」 普通ですよね
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まゆ(R. N. ギガンテス) @mayu_pocari 2022年9月7日
ていうか定義を明らかにしてから対話を進めようとしたら哲学者扱いしてキレるの個人的にはすごく定型発達仕草で「普通の人の反応」って感じするけど
50
🤖 @zinseitanoshiin 2022年9月7日
その普通のラインが全人類一緒ではないんだから…落ち着きなさい
11
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2022年9月7日
( ´H`)y-~~「ほんま、普通って何やろうな」なら、またすこしニュアンスが違う感じ。
1
野上はるか @harukanogami 2022年9月7日
発達障害者タコ殴り祭りの会場はここですか?
20
K @gontyan501 2022年9月7日
どうせ現在進行系で僻んでいるから何言ってもダメ。何も言わずに立ち去るのがベストだと思う。
5
豆崎豆太 @qwerty_misp 2022年9月7日
「平均的な」って言い換えれば齟齬なく伝わるんじゃない?
6
鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年9月7日
半分くらいわかるけど半分くらい甘えんなとも思うこの手の話題。
29
ネギ切り男 @negisamurai 2022年9月7日
普通じゃない人にシンパシーを感じるし心地いい。 高円寺と大国町が一番住みやすかった。 明らかに普通の街より普通じゃない人が多かったし、 あれ?俺どちらかと言えば普通寄りじゃね?と勘違い出来た。
2
ると。 @nec0lt 2022年9月7日
誰がどのように「普通」を定義しようとしても、それはそれぞれの視点から見えた平均という意味で「普通じゃ無い何か」が生まれてしまう法則があるような気がする。だから本当は、現実世界に普通の人なんて存在しないと思う。それぞれがそれぞれに想像する中での普通は、存在するだろうけど。
4
鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年9月7日
下から目線で「あなたは◯◯が(簡単に)できていいよね」って言われた時の不快感ったらねえんだわ。「は???」って毎度心の中で舌打ちしてっけど?
26
夜鯒リデ🌈 @niji_hamo 2022年9月7日
右利きで、異性愛者で、シスジェンダーで、健常者で、定型発達者で、和人で、大卒で、ホワイトカラーで、中流で…(以下略)それを全部満たす人が「普通」なんじゃないですかね(適当)
10
k1698 @k1698k 2022年9月7日
こういうこと言われると「そういった意図で発言したわけではないが、誤解を与えるような表現で申し訳ない」というテンプレ謝罪ばかりになるのも仕方ないなと思う
7
wak wak @6j2g3xs_3 2022年9月7日
おや、棘にも雑草踏みに来てる奴らおるな笑
34
オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 2022年9月7日
sakuya_little 大人になればなるほど、基本的に人って変人なんだなって思うようになるよね。自分も含めて。変人の集合体が社会っていう。
19
鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年9月7日
「普通になれない苦しさ」は私の中にも部分的にあるからわかるよ。でもそれを「普通の人」に向けて暴言じみた表現を投げてもいいってわけではないし、何にも努力してないかのように言われたら反論くらいするよ。普通は。
46
スレスパおじさん @atopyred 2022年9月7日
文章が読める、四則演算ができる、解らない事は解らないという、挨拶が出来る、など色々普通を満たす要件はあるが自分にとって無害ならば今から人殺しに出かける奴であっても普通として扱うよw
1
【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年9月7日
いかがでしたか? この記事では「何が普通か」は分かりませんでした。ソクラテスって誰なのか? 「世界に一つだけの花」に込められた本当のメッセージとは? 今後も「何が普通か」論争から目が離せません!  よろしければチャンネル登録お願いします
10
mimix @mimix09358339 2022年9月7日
ADHDの文脈を出さずに「普通になりたかった」と言っちゃうと、自分のことを不幸だと思ってる普通の人に「わかる~」って共感されてグロテスクなことになる
35
ると。 @nec0lt 2022年9月7日
出来る事と出来ない事に差があって凸凹しているというか、極端に不器用な一面があるせいで、周囲からそれを悪く受け取られて誤解されやすいみたいな。その誤解が解ける程度に少しでも器用になりたいみたいな話なんだろうな。「普通になりたかった」というのは、言い換えると「もうちょっとちゃんと、みんなと同じ様に団体行動が出来たら良いのに」みたいな願望なんだろうなと思う。
33
ると。 @nec0lt 2022年9月7日
nec0lt 極端に苦手な事や下手な事があると、周囲から確実に「ふざけないでほしい!」と怒られるからね。それの積み重ねがあって、ボタンを一つずつ掛け違えていくように足並みが揃わなくなって、周囲から信用を失ってしまうのは、発達障害だとよくある話なんだよなあ。
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キタムラシステム @kitasys 2022年9月7日
「令和のソクラテス」や「花屋の店先で雑草を踏んでいる」といったキャッチーな語彙力を失う代わりに劣等感も消えて「普通」になれるとしたら、それを望むのかどうか。
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みおな @SheemaClassic 2022年9月7日
相手のいう「普通」の意味を確認しないと、相手が「普通」かどうか判断できないじゃん。雑草を踏んだのではなく、雑草がどういう生態か観察しようとしてるのよね。それを一方的に「踏んだ!」と決めつけてるの、メンヘラっぽいね。
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てぬきっぽい @DM2_Skullkeep 2022年9月7日
自分は普通の基準をこう考えているんですが、あなたの求める普通の基準は何処なんですか?と確認することがそんなに悪い事なのだろうか?自分は相互の了解のない普通などという曖昧な基準で表現されたら確認しないと怖い。最低限と言い換えているがその最低限ですら人によって違うのでは、としか思えない。
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わかんない @oyasaibomb 2022年9月7日
普通って何の話してるんだよって聞いただけで相手を劣等感も何も無く生きてると決めつけてくる接続がまず分からん 会話に表れてないツイ主の脳内文脈が多すぎでは
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年9月7日
ADHDの文脈で「普通になりたかった」と言われても対応に困るよね。ポリコレ的に無難な対応としての「そのままの君で良いんだ」をやるしかないと思うんだ。そこに対して、踏み込んだ対応をするには、積み重ねた人間関係での信頼が必要だろう。
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コスモピアニスト @NikHarnoncourt 2022年9月7日
「いやいや、その語彙力のなさや自己肯定意識の低さや、ルサンチマンに苛まれる私って可哀想みたいな自己陶酔型ナルシシズムって、十分すぎるくらい普通です。むしろ無個性といってもいいくらい」と言ってあげたいですね。
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@oYxBwPi0UTBsChx 2022年9月7日
わざわざ踏まれに来るやつが悪い
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ると。 @nec0lt 2022年9月7日
まあ、相手の気持を知ろうとするまでの発想に行き着かないというか、コミュニケーション能力に何らかの問題を抱えているから、そこに齟齬があってそれを自分の中で補うのに「相手が想定しているだろう普通の存在」が見えなくなるのはあるだろうと思う。それで度々、質問を質問だと理解出来ずに「どうしてそんな事を言われるのだろう」と追い込まれたように感じてしまうんだろうなと思う。
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ネギ@ミーム川 @negi__ 2022年9月7日
多分最初に問うべき質問は「あなたの想定している集団は何でしょう?」(そこにその人の考える「普通」や「理想」が詰まってる)
5
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2022年9月7日
「早く人間になりた~い!」って言えば分かると思うよ。
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@nikoneko99 2022年9月7日
このブチギレかた好き
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たちがみ @tachigamiSama 2022年9月7日
「普通になりたい」「何の話だ?もっと詳しく」程度のやり取りで多様性の話じゃないとか雑草がとか言われてもね そういうとこだぞ
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NagaNaga @NagaNag97948978 2022年9月7日
昔の某SNK製格ゲーのヒロインはプロフィールが「美人で成績優秀、運動神経抜群で気立ての良い普通の女の子」と記載されていて「どこが普通じゃい!」とか突っ込まれたもんですが、つまりそういう人になりたいって事なんだろうなと。平均だか中央値だかよりなるべく上、でも逸脱しない範囲。
8
やましたひとし @hiandlow73 2022年9月7日
Carl_Loeffler_3 すでに大成功したSMAP(と槇原敬之)に言われてもなって当時も燃え上がってたよね。アンチジャニーズって括られてたけど。
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ると。 @nec0lt 2022年9月7日
雑草と言うより、B級品にも満たない規格外の野菜みたいなものと言った方が適切なんだろうな。野菜の場合であれば、それはそれでそういう不揃いの野菜が好きって愛好者もいるけど。喩えどんな人間であっても、周囲から異質で気味が悪い存在だと思われたくないよね。その異質さが、そのまま生きづらさになるわけだし。そういう異質さを生まれ付き持ってたとするなら、何処に行っても自身の異質さがあるせいで受け入れてくれないかもしれないと、恐怖するわけだ。そうなる事で、「異質でないこと」に憧れるみたいな話かもね。
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2022年9月7日
赤の他人かつボーダーに心を割いて個性を尊重しつつ欠点を優しく見守ってカバーしてやれる人は平均より結構上というか、聖人カテゴリに含まれるんじゃねえかな。 平均同士だって合わなかったりメリットなけりゃ付き合わねえんだし
0
ジョン棚ぼるた @JohnWindfalls 2022年9月7日
劣等感持ってる奴ってこういう謎の上から目線あるよな。
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青﨑 @aosakiringo 2022年9月7日
雑草より特定外来生物のほうがしっくりくる
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ると。 @nec0lt 2022年9月7日
まあ、劣等感ってそれを持った自身のプライドに障るものだから、どうしても「上から物を言いたい」になるんじゃないかなと思うよ。
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2022年9月7日
おそらくどちらかといえばやや雑草側であろう自分の主観になるけども、この場合の「普通」というのはADHDに限らず「大半の人が何の意識も気遣いもなく息を吸うように出来ていることや、得られている評価」を指しているので、出来ている人には「何いってんだこいつ」ってなるのよ。だって意識したこともないんだもん。知らない概念はそう簡単に認知できない。ただ問題は「何の意識も気遣いもなく息を吸うように出来ていること」が主観で語られていて明確な定義がないから誰も正解が出せない。溝は深まるばかりというやつよ。
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2022年9月7日
普通の人だって苦労はしてるし劣等感もあるよって言っても無駄なのよ。もう悩みのレイヤーが違うから。その劣等感は「大半の人が何の意識も気遣いもなく息を吸うように出来ていることや、得られている評価」がある上での劣等感だから、こういう人たちに言っても「そうじゃないんだ」ってなるだけでね…うん…言ってみるならクソ金持ちが貧困層の前でいいスーツ着て「あー、税金高ぇわー」って言ってる感じ。
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おちんちんミサイル @ASTRO_ErlKoenig 2022年9月7日
普通じゃなくていいから5000000000000000円ほしい
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2022年9月7日
なんかこう、なんとかしてあげたいけどなんともならないのよね…
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メニスカス @HatsudukiLens 2022年9月7日
せめて友人2,3人くらいはいる普通の人になりたかった
3
晴れ雨 @kirin34kirin 2022年9月7日
世界に一つだけの花も2番の歌詞をどう解釈するかで印象は変わると思うが。
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みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2022年9月7日
障碍がある人「普通になりたかった……」通りすがりの令和のソクラテス「お前が何に劣等感を抱いているのかは知らんし興味もないが、お前が抱えてるそれはハンディキャップじゃなく多様性というんだ」
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頑狂壮年卍@NP @Pineaplle_head 2022年9月7日
障害受容は肢体不自由などの目に見える障害よりも精神障害の方が難しいとか。努力すればなんとかなると思って、普通を追い求めてしまう。
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スレスパおじさん @atopyred 2022年9月7日
ワイにとっちゃ雑草は雑草なんだよなあ(草むしりしつつ)
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個人の感想です @Charlie3_y 2022年9月7日
自分が嫌いな楽曲の細かい歌詞の一つ一つをあげつらって「嫌い」の理由を分析するのってものすごく非生産的な行為だと思う。 順番の前後が逆だけど「うっせぇわ」が流行ったときとおんなじだ。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2022年9月7日
Euri_K 言いたい事は分かりますけど、最後の例えはおかしくありませんか? 普通の人ってのはクソ金持ちじゃなく税金や家計に頭を悩ませる中間層でしょうし、それに対して貧困層が「自分たちはああいう風にさえなれないし、ああいう普通の人は自分たちを理解してくれない」と言ってるような構図ではないでしょうか?
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@oYxBwPi0UTBsChx 2022年9月7日
Euri_K 本人になんとかする気がないんだからなんともならないでしょうね。それが分かってるからネットで愚痴ってるだけなんでしょうし
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nekora2520 @nekora2520 2022年9月7日
まず「定型発達者」ではなく「健常者」な。前者を使うと、恰も優劣のない方向性の違いであるかのような誤解を招く。
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🈚用 @anythingmuyou 2022年9月7日
私の場合は「こんなゴミクズでもギリ生きていける日本に産まれて超ラッキー」で乗り切る。
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超破瓜@椰子教団広報💉x5 @super_haka 2022年9月7日
「普通ってなんでしょう?」 社会学に社会学者は不要
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2022年9月7日
gdtiomnbvf おかしくはありませんよ。さっきの例えだと一般人が「な~にが税金高ぇだ、それでも俺らよりはるかに金持ってんだろうがよイヤミか」っていくらかの人が思うのと同じ感情を、「普通じゃない人」は「普通の人」に対して「な~にがこっちにも悩みがあるだ、それでも俺らが困ってることなんか気にもならないんだろうがイヤミか」というように持ってるという話です。
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🚽聖なるトイレ🚽 @saintloos 2022年9月7日
(この話、わざわざ棘まで来て芝生踏むタイプのアスペに向けた話じゃないんだろうな……)
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花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 2022年9月7日
???「この日本に雑草などと言う名前の草は無い」
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moxid @moxidoxide 2022年9月7日
自分や他人の事を雑草だの普通だの、代名詞的に細部をそぎ落として雑に認識したり語ってるうちは何やったってうまくいかんで。  人は皆それぞれ生まれも育ちも違う以上、そぎ落とした方にその人をその人たらしめる何かが凝集してるので、今抱える問題を解決したいならそっちに着目しなきゃならんのよ。  だからまず初めの一歩としては、自分や対面の相手を属性の集合体ではなく、喜怒哀楽を持つ一人の人間として観ることからかな。うまく出来ないなら練習として瞑想しよ(隙瞑勧)
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にゃもす@寒い @nyamosu 2022年9月7日
なんか「普通じゃないことで悩んでいいのは劣っている場合のみ」が見え隠れしてもいるけどな
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むげん @mugen_ju 2022年9月7日
noteも見たが結局よくわからなかった。わかったのは、※欄が批判で溢れているのではなく困惑が多いということと、雑草を踏んているお前が悪いといわれたら困惑するだろうなと思った。どう扱って欲しいのか分かり易い説明が無ければ他人は反応のしようがないとも思う。どうすればよかったのか
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名無しのえまのん @477_emanon 2022年9月7日
そもそも花屋に並んでる花は普通以上のエリート定期
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もちもち @yuki_xxl1993 2022年9月7日
雑草が一番簡単に幸せに生きる方法は、雑草の中で生きていくこと。雑草のくせに頑張って花屋の店先に並べられるような花と肩を並べようとするから不幸になるんや。雑草にも魅力があることは否定しないけど、自分が雑草だっていう現実から目を背けてたらいつまで経っても上手くいかないと思う。
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野上はるか @harukanogami 2022年9月7日
ADHD当事者としては昔から努力しても人並みにすら追い付けずボロボロになって病院に転がり込んだら発達障害の診断降って、その瞬間過去のやらかしやあれこれが障害と伏線回収的に結びつけられていき、まるで鏡に映る顔が自分のものじゃないおぞましい怪物の顔だと気づいた時のような恐怖感がお前らにわかるのかぐらいのことは言いたい 俺達の性格は歪むべくして歪んだんだ
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@oYxBwPi0UTBsChx 2022年9月7日
harukanogami あぁそうかい、良かったな。次はそのよく喋る口を閉ざしてくれると嬉しいね。 その後は他人に迷惑かけずに勝手に生きろ
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あしの むつみ @Mutsumi_Ashino 2022年9月7日
SMAPじゃなくて樹原涼子の花を聴くんだ。自分の居場所で散るまで咲けと言ってる
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Γ∂ρ!§σ_σ @lapis_nul 2022年9月7日
教訓:発言が発言通りの意味を持つわけではない。
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かける @requirer089 2022年9月7日
15歳くらいで恋人作って、 17歳くらいで別れて、20歳くらいで恋人作って、年功序列で40代で年収一千万越える会社に入り、30歳くらいで結婚して、一姫二太郎拵える、そんな「普通」の人生を歩みたかったな。
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むげん @mugen_ju 2022年9月7日
Euri_K それって平たくいうと僻みやっかみなのでは?
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2022年9月7日
昔「常識ぃ?!」ってキレる教師のドラマ風コントがありましたな。
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野上はるか @harukanogami 2022年9月7日
まさしく「障害者差別」ってこういうことで、障害を持たない人間は当たり前にできるからそれができない障害者に大して「なんで?みんなできることでしょ?」って思うんだけど、持たざる者は本当に持ってないし手に入れようとしても絶対に手に入らないんですよ そこを埋めるために社会福祉とかあるけど、どうしても完璧とは言い難い
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だりい @dariidariidarii 2022年9月7日
お手軽でわかりやすい『普通指標』が欲しい人向けに話すと…。「成人社会人として必要と感じたとき、『普通自動車免許』を取得できるか否か?」は普通判定足り得ると思うよ。知的能力的身体能力的経済的指標として成立しうる。出来ない人は本当に出来なくて、10回以上教習所から卒業できないとか試験落ちるから。
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2022年9月7日
mugen_ju まあそうです。しかし、それを覆すことが困難で、それによって自分が一生一般人以下の扱いを受け続けるのも分かってるし、でもそのスペック故に解決や発散することも出来ないという。結果としては誰かに掬い上げてもらう以外の解決方法はなく「人間扱いしてくれ」という主張とか、発端の雑草の話になるわけです。
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野上はるか @harukanogami 2022年9月7日
例えば足腰に障害を持ってる人は少し背伸びして高いところにあるものを手に取る、ってことができないんだけど、それを健康な人が「なんでできないの?」って嘲笑うぐらい残酷なことではある、って自覚は持っておいた方がいい
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らくだ @rakuda4u 2022年9月7日
「これくらい出来るのが普通」って踏み抜いてマウントを取るのがネットの作法なのに「普通は人それぞれ」なんていうのも矛盾してると思うが。男も家事が出来て普通、怒鳴らないで育児が出来て普通、貯金はこれくらい出来て、仕事もこれくらい出来て普通、なんて言って殴りかかってこられたらまあそういう「普通」になりたいわ。「普通になりたい」ってのは「他人から叩かれないような立場になりたい」って意味でそれになるのが日本ではとても難しい。
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椋@人間湿度計+人間気圧計 @mukuretroyasan 2022年9月7日
普通になりたかったという話に対して普通って何?っていう疑問が出るのと(普通になりたかったってのに対して)多様性がーあんたはそのままでいいって言われることとは別の問題では? 普通じゃない人間の「普通になりたかった」が普通の人の基準の「普通」と一緒っていう前提がおかしくて、下手したら「いやそれ普通じゃなく超人になりたがってるやん無理やん」になりかねないんだからソクラテスか知らんけど聞くのは悪くない
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年9月7日
発達障害云々で具体的にこれこれこういう事ができないんですよ〜って分かってんなら令和のソクラテスにそれ言えって話よ。そこで雑草云々伝わらん例え話始めるなよ。
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ぽらんぴ @porampi 2022年9月7日
違法薬物でキレキレになったおじさんの作った曲なのに珍重されすぎ
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年9月7日
まあ伝わらん例え話始めるところが「普通ではない」のだろうし、そうやって色々自分で自分を苦労に追い込んできたんやろね…大変だね…しか言えんわな
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ウェルダン @nitsutewi 2022年9月7日
抽象的な話でウザいなと思ったら、抽象的な話で切り捨てたと。そこにさらに抽象的な話でマウントを取る。 なんか楽しそうね(^_^;)
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2022年9月7日
要するに元ツイの人は「障害者に生まれたくなかった」わけで、だったら素直にそう言えばいいものを。「普通になりたかった」自体が哲学めいた言葉だと思うがなあ。
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gaheki @gaheki 2022年9月7日
「普通」だとあまり言葉的に角が立たなくて分かりにくいけど「当たり前」とか「最低限」とかに置き換えると分かるかも… 要はこの位はできて当然って線引き自体ができない人を苦しませるのかと(例えどんな簡単な事でも)
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椋@人間湿度計+人間気圧計 @mukuretroyasan 2022年9月7日
https://twitter.com/satoru_takeuchi/status/1566787277593882624 ←この辺の「親のPC」みたいなもんで、「普通になりたかった」って人の中の何割かはこうやって、普通だったはずのもんを自分目線で異常とみなして勘違いして自己流で矯正しようとして悪くしてっておかしくしてる連中もいるものと思われる。だからこそ、普通になりたかったなら普通の人らの意見をまずデモデモダッテで否定せず聞けというのも一理あって、なのです
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北邑直希 @naoki_ng08 2022年9月7日
結局のところ「普通」の側としては、「そうだね、大変だね」orスルー以外にできることがない気がするけど、それでいいのだろうか。悩む。
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AN @44990 2022年9月7日
自分が社会の下位層であることが耐えられないというごく「普通」の話だった。
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おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 2022年9月7日
普通は人によって違うので定義を確認しないとイメージができんのよ
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あらⓅ★ @arapix 2022年9月7日
あなたの言う「普通」の基準って何?2σ?3σ?あなたの「普通」フィルターってものすごく狭帯域じゃない?って思うことはフツー良くある。
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jasakaaa @jasakaaa2 2022年9月7日
何を期待して「普通になりたかった」なんて言ってるのか分からん。踏まれたくないなら花屋の店先なんかに生えずに空き地の片隅で野良猫の小便でも浴びながらひっそりしてろよ
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ティ @chiss_n 2022年9月7日
自己肯定感の低さが辛いことを尊重したいと思いつつ、人間の最低ラインとはどのラインを想定してるのかは聞いてみたい
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noob @noobybooby8 2022年9月7日
arapix 「あんたはどうしてもっと普通にできないの!」と俺に繰り返し言い続けてきた親や教師や周囲の人々の御眼鏡に適う事ですかね
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BUNTEN @bunten 2022年9月7日
俺の個性は確かに刈られる雑草の側にある。変われだの直せだの言われることはあっても伸ばせどころかそのままでいいとすら言われたことはない。
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noob @noobybooby8 2022年9月7日
俺が何をどうやれば彼らの御眼鏡に適うのかがわけがわからない。何をどうやっても何かしらの否定と罵倒が飛んでくる。普通の基準は俺の中には無く彼らの中にあるようだが、彼らにその基準を聞いてみても適当にはぐらかされながら罵倒されるだけだ。
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はせ @hakase_D 2022年9月7日
このひとがそうだとは絶対言わんけど こういうひとの中に自分の得意な分野だと他人をめちゃくちゃ見下してくるひともいるんだよな あれは不思議
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noob @noobybooby8 2022年9月7日
hakase_D 常に下に見られてきたから、人の上に立てる機会を渇望してるんですよ。あるいは、常に高圧的に見下されてきたので、見下す事が人に対する当たり前の接し方だと学習してしまったんですよ。
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ぬめりけ @pokute55 2022年9月7日
「普通に生きたい」は、だいたい「なるべく周囲との軋轢なくストレスを感じないで生きたい」だと解釈してます
5
wak wak @6j2g3xs_3 2022年9月7日
ここで偉そうに叩いてるやつも到底普通には思えないので同類だったりするのかな...
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ルビーチョコ @4V0XZXzn1CWtVzL 2022年9月7日
これ作詞作曲が槇原敬之でしょ。 彼が作った歌詞なら、そうなんだなあとしか思わないけどなあ。
0
寺33 @tera3333 2022年9月7日
このまとめの「普通になりたい」は「今の環境に適応したい」でけっこう言い換えられる気がする。
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ifoget @ifoget1 2022年9月7日
多数派の閾値から外れた人、特に下限を下回った人にとっては、自己肯定感を得られにくい世の中だとは思うよ。
5
もろこしマン @aorimakurin 2022年9月7日
他人からの定義にキレ散らかしてる時点で、お前まだ余裕あんなwって感想です。
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かき菜 @sayonarain 2022年9月7日
考えてみたけど自分の中では「普通になりたい」は「悪目立ちしないようになりたい」に近い。
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はにわ🍎かくして画面に現れたるP @820y 2022年9月7日
「あなたの思う普通って何?」「普通なんて概念は幻想では?」という問いかけ自体は、広く社会に発信するのは、旧来の常識の幅を広げていくからいいと思う。「年頃になったら結婚して子供を持つのが普通」「育児は母親がするのが普通」「パートナーは異性であるのが普通」だんだん否定されて広がってきたよね。でも、→
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はにわ🍎かくして画面に現れたるP @820y 2022年9月7日
目の前で「普通になりたかった」と吐露する人間に投げ掛ける場合、それが救いや励ましになるか、傷つけるかは相手次第。と、親に植え込まれた価値観からの脱出と発達障害の受容にまさに苦戦している私は思う。
7
はにわ🍎かくして画面に現れたるP @820y 2022年9月7日
私は、そっか、古い「普通」に縛られなくてもこれから排斥されずに生きていく道はあるかもしれないと希望にも思った。当事者の私が普通にこだわり口にすることで、同類を傷つけていないかも。でも、「そんなことはわかっているけど普通を目指して必死だったのにダメで傷ついた自分をわかってほしい!」との思いもまだ頭をもたげる。
3
kaki @vymibugitopu 2022年9月7日
これに限らずだけど、「普通になれなくて辛い」って人の言う「普通」っていつもものすごく固定観念の塊だよね。前の自称「LGBTQのQである」女性の性別観もものすごいテンプレだったし。世の中、多くの人はある程度社会通念に合わせて「自分の変な部分(家庭環境等も含め)」をカモフラージュしているもんだと思うし、それを能天気に「みんなは普通なのに」とか思える単純さ逆にすごいよ
9
豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2022年9月7日
vymibugitopu そういう自分や世間が作り出した固定観念に縛られてしまうから辛いって話なのでは
0
はにわ🍎かくして画面に現れたるP @820y 2022年9月7日
今の私は、善意でかけられた言葉に対して(というか一般的に他者に対して)「そんなことはわかってるよ!」「傷ついた私を理解して!」という反応は、未熟さが強くてよろしくないと思ってる。けど、そう考えられる余裕がない状態ってあるんだよなあ。
20
アオカビさん @Penicillium_ch 2022年9月7日
「みんなが言う普通って、真ん中じゃなくて理想に近い」ってPurfumeも歌ってた。「劣等感を抱かない=自分がトップレベル」なので、実はめちゃくちゃ理想が高いことを望んでるってことに早く気づかないと人生キツイぞ。劣等感を全く抱かない人生なんてありえないから。
9
funpan @funpan2015 2022年9月7日
「普通」になれずに苦しむ人と、他人が使う「普通」に振り回されて苦しんできた人の戦いかな。違う場面で立場逆で似たような会話してても不思議じゃなさそうな。
4
もるてん @molten_4096 2022年9月7日
普通なんて個々人で認識が全く違うんだから「普通とは?」と認識の擦り合わせをしてくれる友人は大変に貴重では?
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年9月7日
ステージが変われば「普通」が変わる。陰キャ、コミュ障、チー牛なんて呼ばれて生ごみの様に嗤われてる人らも、立派に「普通」となり、キョロ充なんて呼ばれながらも必死に「普通」にくらいついてる人らも、「恵まれてる」となる。多分、イジメにあって引きこもりとかになってても、「やろうと思えば普通にコミュニケーションが取れる人」って分類になるだろう。「持ってる」からね。障碍が基準のステージではそういう話になるやね。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年9月7日
nekora2520 スペクトラム症候群即障害者みたいなこというほうがよほどどうかしている。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年9月7日
sayonarain わかる。「目立ちたくない」と思う時期が自分にもあって「どうしたらいいでしょう」と信頼する人に相談したら「むり」(以下具体的な、生得的でいまさらどうしようもないことどもへの指摘が続くので割愛)締めに「世の中の人は目立ちたくて苦労してる人のほうが多いんだからあなたはまず自分と和解しなさい」とかいわれた。当時もいまも納得してないけど自分でどうしようもないことは受け入れられたので感謝している。
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どらすと @mobile_sheet 2022年9月7日
まず「世界に一つだけの花」に登場するキャラクターを整理するところから始めるべきでは?大きく分けて本歌には「花屋に並んでいる花」「それを見ている人(主人公)」「雑草」「花束を買った人」「誰も気づかないような場所で咲いてた花」の5者が登場するわけで、なぜ「花屋の花」と「雑草」の話ばかりするんだろう……?後者の2人の話もたまにはしてあげるべきではないだろうか?
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年9月7日
mobile_sheet そういうふうにスコープを広げると誰も気づかないような場所で咲いてた花が「あっこんなところにも特定外来種が!」って摘まれて焼かれる世界が透けてみえて後味悪いからかも(てきとう)
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どらすと @mobile_sheet 2022年9月7日
世界に一つだけの花、「名前も知らなかったけれどあの日僕に笑顔をくれた誰も気づかないような場所で咲いてた花」って、いやそんな「笑顔をもらえたような思い出深い花」なら普通なんて花だったのか調べない!?ってなるんだよな……今ならアプリで判定もできるし、「この植物の名前を教えて」スレに駆け込んだっていいわけで
1
どらすと @mobile_sheet 2022年9月7日
britty なるほど。たしかに誰も気づかない花ならそのままのほうが花自身にとってはよかったということもあります。
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どらすと @mobile_sheet 2022年9月7日
困ったように笑いながらどの花を買うかどうかずっと迷っていたがようやく出てきた人、主人公に花屋の店先でその様子をずっと監視されてるんだよな……。この主人公はいったい何者なんだろう?凄く気になってきた
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kartis56 @kartis56 2022年9月7日
普通じゃなくてもいられるのが一番いいんじゃない? こういうのとか https://www.nhk.jp/p/astridetraphaelle/ts/PG1M4JJQQV/ アストリッドとラファエル
0
キケリキー @KIKERIKI17 2022年9月7日
オオイヌノフグリとか、ふとほっこりすることがあるけれど、大抵の人には雑草で、名前知らないと思うんだよね。
1
KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年9月7日
mobile_sheet ゲーテの「野ばら」(気づかれて摘まれる花)と「すみれ」(気づかれずに踏みつけられる花)とどちらがいいですか問題でもあります。独文学ではどちらも男にもてあそばれ捨てられる女性の隠喩と解釈されていますね。
4
☆ありゅ☆@だるぽよ @Fo_Tr0 2022年9月7日
他人はすぐ覚えられるようなコトでも結構時間とエネルギー使うから,そういうところは普通になりたかった
3
Vスライダー投げ猫 @owesome_man 2022年9月7日
なんでこいつ自身は雑草を踏んでいないと言える?自己を理解してほしいっていうマインドは理解できるけど、お前自身も多分誰かの雑草踏んでるよって言いたい。というか普通なんて人それぞれなんだからそれをいきなり理解しろと詰め寄るのはいかがなものかと思うわ。繊細ヤクザってやつか?
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ropesm @ropesm 2022年9月7日
「神が遍在するならばいかなる価値の差も存在しえない」のだという気づきには救われた。「普通」というのは、「ありきたりで特に注意を引かない」というのが本来の意味だ。普通か普通でないかは、特別の注意を引くか引かないかというだけのことだ。良くも悪くも異質なものに注意を引かれるのが生物の脳だ。
1
ropesm @ropesm 2022年9月7日
異質さに上下を規定するのは、上下を見る人の心だ。何かにつけ蔑まれていると思い込む心が不幸を生んでいるのもまた事実である。人を蔑む行為が人として卑しいのは言うまでもないが、視点を遍在させるならばそこにもまた価値の差はなくなるのである。
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wak wak @6j2g3xs_3 2022年9月7日
saintloos でもここ見た感じそんなのがうじゃうじゃ湧いちゃってるからなぁ...
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すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche 2022年9月7日
自尊心はなくても普通にはなれるので「普通になりたい」というのはなんかなんとなく大多数の中からはみ出さずに特別な事はないし起きないかもしれないけど皆の中に混ざりたい、位雑で曖昧なものだと思うよ。
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🚉Hugo✈12/31 冬コミ東オー37a @Hugo_Kirara3500 2022年9月7日
権威主義的世界では多数派に加わることによってより楽に生きることができるということなのかもしれません。故にいかにして多数派に溶け込むかというノウハウが処世術として扱われているような。
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2022年9月7日
「普通になりたい」と言った人にとっての理想の状態の手前、でも合格点が出せる状態を「普通」って呼ぶんだろ。発言者により千差万別だよ。
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ネギト口X💉💉💉 @hypertarabagani 2022年9月7日
劣等感はともかくとして、能力が社会的に許容されていない人は確かにいる。そういった人たちの失敗が公正世界仮説という認知バイアスによって「努力してこなかった」「わざとやってるに違いない」と存在しない悪意を見出されて糾弾される。そういったことが踏みつけられる雑草の苦悩のひとつなんだと思う
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A reader @b5bWejVskZtUNjC 2022年9月7日
RU0YyDtJF7yM5Js 歌ってる中居くんもナンバーワンの方が良いって言ってたねw
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Épouvante @epouvante 2022年9月7日
「普通」じゃなくて「平均的」と言うようにしてる
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北の国 @at_swd 2022年9月7日
天才とかみたいに才能があると言われるレベルでもなく、だからと言って普通かと言われればその範疇でもない人間の苦しみ
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あるはりーふ @al_harief 2022年9月7日
ただの会話すら目くじら立てちゃうくらい疲れてる人は、一旦無理に会話するの辞めた方がいい。
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或見 @alimicrow 2022年9月7日
世の中にはソクラテスを知らないで生きてる人なんてたくさんいるわけで、知性と知識は違うとはいえこの人より劣っていたり困ってる人は見かけ以上にたくさんいるだろう。「普通になりたい」とか「ADHD」って表現でぼかして、そのくせ他人に対しては「令和のソクラテス」だのと揶揄するから、身近な人から共感得られないんとちゃうのと。
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@oYxBwPi0UTBsChx 2022年9月7日
早く他人に期待することをやめるべきだよ、そうすれば他人との差で悩むことなんてなくなる。 他人に優しくしてもらえるなんて思い上がるな。
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たちがみ @tachigamiSama 2022年9月7日
不満や願望を具体的に言うと僻みが可視化されるから、わかりにくく言って察せない人等に上から目線キメる遊びなのだろうと理解した 
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みーさん @Dnonky 2022年9月7日
こういうの毎回思うけどまずは等身大の自分を認めてあげたらいいのにな 誰でも抱えるものが違うのに一律に語ることが間違い 過去の自分と比較して今がどれだけ良くなったかを見る必要がある いわゆる「普通」の人は比較対象が他人じゃないかもね 良いも悪いも多くの経験を積むのが大事でそれが最終的な普通を形作る すべてが試作もなく突然完成することはない 失敗を許せないのは他人ではなく自分でしょうが …なんて偉そうに口で言うのは誰でも私でも簡単だ~
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榛(成人) @haru_token 2022年9月7日
「普通ならできる」「普通なら分かる」と言われ続けた結果の「普通になりたい」なのに吐露するやいなやソクラテスが群がってくるんだから怖いですね。もっと怖いのはそういうソクラテスもだいたい別の場面じゃ「普通なら~」って使ってるんですよ。変な行動する変なやつに気遣いコスト支払いたくないから混ぜっ返すことで踏み倒そうとしてるんだと思ってます。たいていの場合「普通になりたかった」と言うときは心情の吐露(独り言)か「私も”普通”に阿ろうという意思はあるんです」という主張であって気遣いの要求ではないんですが…
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Elear @Elear10 2022年9月7日
VdDsQH5uoYv7t8U そう考えるとたまにお前って変人だなと面と向かって言う人がいますが、面と向かって変人といえるその言動こそ変人でないかとも思うのです
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2022年9月7日
「普通ってなに?」とか聞かれたら、「カムフラージュが出来てます」程度のイミだよと答えるかな。
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シャフキー @the_my_pace 2022年9月7日
能力の優劣よりも、「その人がいる環境で精神的にも身体的にも無理のない状態」が普通だと思ってる どこかで無理が生じてるのは明らかに普通ではない
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玉露 @gyokuro338 2022年9月7日
なんでこの発言こんなに叩かれてるんだ? 人並みの能力が欲しかったということを言っているだけなのでは。
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gaheki @gaheki 2022年9月7日
この手の悩み抱えてる人は大抵「普通」を他人から要求されながらもできなかった経験があると思うんだよね
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ばーふバリ兵衛 @Kannchen00 2022年9月7日
ソクラテスなんで? なんでソクラテス?
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年9月7日
何一つ苦労したことなさそうな人のイキリ意見って見てて辛いものがあるよね…
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年9月7日
gyokuro338 棘って自分たちが理解できないものを理解しようとせず「正論でねじ伏せればいいと思い込んでたり相手の語彙力不足や文章力不足と言ってあざ笑いたい」人たちが多いんですよね…
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TBT1102 @TBT1102 2022年9月7日
ガルシア28号がこちらを見ている
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椋@人間湿度計+人間気圧計 @mukuretroyasan 2022年9月7日
「普通に考えればわかるじゃん」「普通にしてたらできるじゃん」って言葉に傷ついた結果が普通になりたい、って言葉 ← こういうのが蓄積なら、むしろ普通になりたいとか言ってる本人に原因があるんじゃなくて、傷つけてきた相手の根拠不明な普通とやらとそれを理由にした迫害では?普通になりたいって思うより普通とやらを濫用してこっちを虐げてくんじゃねーと訴えるべきでは
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シャフキー @the_my_pace 2022年9月7日
雑草だろうが毒草だろうが生えるのに適した環境があるもんよ どんな奇麗な花でも、花屋に並ぶよりは野草のほうがいいと思ってるかもしれんし
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椋@人間湿度計+人間気圧計 @mukuretroyasan 2022年9月7日
普通って何?って聞かれてちゃんと答えられないのは結局、傷つけてくるような他人のいい加減な普通とやらをわかったふりして明確にせずそのふわっとしたもんをこのまま指針にできると思い続けて追いかけてきた結果では。そこからもうねじれが発生してるんであって、その当事者以外にぶちぎれても仕方がないのでは
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pekoe_tw @peckoe_tw 2022年9月7日
素直に「高スぺエリート様になりたい」と言えよ、と
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ラヌ @25ranai 2022年9月7日
店先の雑草が踏まれるのは普通。除草剤撒かれたりして消えてないだけマシでは。
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hugo hugo @echo34524934 2022年9月7日
畑みたいな管理された土地に生えた想定外の草が雑草で、管理されてない土地に生えてる草が野草と聞くが、草一つ取っても雑草にも野草にもなりえるように、普通も観測者側の主観で変わる。普通の定義程無意味な事はない。
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ウェルダン @nitsutewi 2022年9月7日
そういえば、普通の男は日東駒専以上出てて、170cm以上で、星野源以上の顔で、何とかかんとか、みたいな話もありましたね。
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へんりぃ @HenryLvtw 2022年9月7日
Euri_K って思い込んでるのが諸悪の根源だよな
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へんりぃ @HenryLvtw 2022年9月7日
自分だけ特別かわいそうって思ってる節あるな
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或見 @alimicrow 2022年9月7日
peckoe_tw ホントこれ。言いたい事は分かるけど、こんだけ文章書けてソクラテス知ってて画像編集できるんでしょ?いやいやあなた以下いっぱいいるで?ウエメセでソクラテスしてきた彼ももっと上の人見て同じこと考えてるで?だからお前の考える普通ってなんやて聞かれてんのやで?足元見てみ雑草踏んでるからって言いたくなる。
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Reno @reg300002 2022年9月7日
嫌な言い方をすればこの人も大学院出て定職ついてインターネットで自分の人生とか社会についてちゃんとした日本語で論述出来る時点で、それすら出来ない境遇の人達からすれば「自分が恵まれてることに気づかない人」扱いになってしまうのだろうし、「私達を踏みつける恵まれた普通の人間」と「何も持たない弱者の私達」で単純に分けようにもかなり多くの人がちょうど自分の所にライン引くよね
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@kenama0990 2022年9月7日
最近考えてたことに似てる どんなに気をつけて行動しても人に迷惑ばかりかけてしまうっていう悩みなんだけど大体「誰だって迷惑かけて生きてる、迷惑かけないで生きてる人はいない」みたいなこと言われて、そうなんだろうけどそういう事じゃないんよって思った。
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個人の感想です @Charlie3_y 2022年9月7日
改めてこの人のノートとかツイートとか見てきたけど、良い大学出て定職にも就いてて5年前に診断されてるものの通院して薬も飲んでて会社には言わなくても折り合い付けられる程度の症状で、この人の自意識的には「普通じゃない」のかもしれないけど、世間的には広義の「普通」に入るよなあと思ってしまった。なんか難しいね。
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Reno @reg300002 2022年9月7日
この論法は結局日本に生まれて餓死や強盗に遭わない時点で自分が強者側だと気づけてないみたいなこと言われかねないし、自分の苦しみを周囲に理解されない苦しみを「恵まれた苦労知らずの普通の人達」への怒りとして発しても響きにくいよね
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TLSlayer(カメラ売りつけマン) @YBNable 2022年9月7日
「大学を浪人留年無しでストレート卒業し年収500万円で妻子持ち」の普通もいれば「高卒大学中退で年収200万独身」の普通もあるので、どのあたりの普通をお見積りで?って聞きたくなるよな
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年9月7日
mukuretroyasan それが「雑草を踏んでいる」なんだと思いますよ。
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年9月7日
別の所でも書いた気がするけど、体の障害を持った人は障害のせいで何かができなくても許されることが多いですけど、ASDはなまじ見た目が普通なので障害のせいで何かができないと理解されないどころか罵倒や人格否定が当たり前なんですよね。その典型的な言葉が「普通」なんですよ。
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2022年9月7日
HenryLvtw 実際、自分が特別かわいそうだと思い込んでる割と普通寄りの人と、真面目に特別かわいそうな人が同様な主張をしているのがまた厄介でしてね…まあこういう事言うと福祉の手が届くボーダーライン云々の話まで発展するのでキリがないんですが。
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年9月7日
「普通になりたい」は「罵倒や人格否定されなくなりたい」なんですけど、それを言っても罵倒や人格否定されるんですね。
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あさと@後祭り全滅 @asato21 2022年9月7日
普通になりたかった、というのは、日常生活に支障を来すほどの物忘れもなく、自分で止められないほどの衝動性もなく、他の人と話しているときに周りの空気を何度も凍らせるようなこともないってことだと思う。 生まれつきの特性で、気づいたら他人から遠巻きにされるような、そんな人間に生まれたかったわけではない
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2022年9月7日
まあ、他の方も言ってますけど要はこれ例えるなら、足がない人に「え?走れないの?普通は走れるじゃん!走れよ!走れないのはお前の努力が足りないんだ!クズが!」って罵声を浴びせる人への反論なのでまあまあ普段の扱いがエグいのも一因なんですよね、うん。
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あさと@後祭り全滅 @asato21 2022年9月7日
VVkcu 残念ながら、それが出来ないから苦労してるんですよね…、
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早川慶次 @keiji_hayakawa 2022年9月7日
コメ欄見てても、とてもこのケンカ売るようなスタイルで世の中のメジャー層の思考改革していくのは無理そうだし、本人も幸せになれそうもないしで、このアプローチはやめた方がいいんじゃない、と思ってしまう。世の中完全に均質化されてるわけじゃないから、「普通になりたい」と言っても「普通って何?」って返ってこない小さなコミュニティを見つける方がよさそう。そのコストすら払いたくないって言うならどうしようもないけど。
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ちくわぶ@セミリタイア @cikuwa_bu 2022年9月7日
「来世に期待だね!」とでも言えば満足なのか?
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寺33 @tera3333 2022年9月7日
furubakou1 なるほど。もちものがオオイヌノフグリの花に似ているから親近感を抱いているのですね。5ミリ程度のとてもかわいらしい花ですからね。
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kan @kanmirudake 2022年9月7日
細かいことは置いといて「花屋の店先で今お前が雑草を踏んでる」の語感の良さを評価したい
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年9月7日
reg300002 こういうのが一番困ります。 「貴方よりもできない人が世の中に入るんですよ」って言われたところで相手を煽ってるようにしか見えないんですよね… 例えるなら右半身麻痺がある人に対して「乙武洋匡のように両手両足がない人もいるんですよ!」と言われてその人はどう解釈すればいいんでしょうね 「そっか!乙武洋匡も頑張ってるんだから!」ってなると思ってます?
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年9月7日
なんか「卑屈になるのは卑屈な考え方してるからだ!」とでも思ってそう。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2022年9月7日
人間サイドの話はメンドくさいので本物の雑草の話をするけど、今の時期だとアレチヌスビトハギが全盛期で、もうそこら中に生えてるんだけど、アレ意外と名前が知られてないんだよな。大抵は子供の内に「ひっつき虫」で覚えるもんだけど、そこから正式な名前を知ろうという流れにまずならない。
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ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2022年9月7日
「どうして普通にできないの!」と親や教師から叱られた事が一度もなく自分は常に普通を外れずに生きてきたと思う方だけが発端の人に石を投げなさい
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2022年9月7日
ついでに今度の土曜日9/10がお月見なんだけど、こういう時に限って普段は雑草同然で見向きもされない(むしろ邪魔扱いな)ススキを求める人がぞろぞろ出てくる、何ならわざわざ花屋に出向くのが居るのも面白い。
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めらんこりんこ @merancorinco 2022年9月7日
私も「普通になりたい」ってずっと思ってきたよ。確かに普通は幻想かもしれない。それでも普通のことが出来なかったという挫折感が消えないんだよね。
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𝕤𝕒𝕥𝕠𝕣𝕚 @nirvana_str 2022年9月7日
良い大学出て院に籍はあって恵まれた境遇であることはわかってるけど、"普通"じゃなくて周りを困らせてきたし"普通"じゃないから休学してるわけで、いま私の周りにいる人々の中で自分だけが困ってるように見えることについてTwitter上で普通になりたい!! て言うくらい許してくれよとは思うわね
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Nogi(のぎ) @NogiMaga 2022年9月7日
正規分布の頂点に立ちたい
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2022年9月7日
ただただ「狂人、変人、変り者」でありたくない(狂人扱いされたくない、ではなく、元からそんなレッテルを貼られてしまうような特性なんて持って生まれたくなかった)、なんだよね。 先ず最初に生きづらさというか、「他のみんなと一緒にしようとしてるのに、どうしてもかみ合わない・ぎこちない、次第に他人との関りがギシギシ言い始める」っていう問題から来ているわけで。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2022年9月7日
NogiMaga そこまでの贅沢は言わないよ。ただただ6σの内側にいたかった、欲を言えば±1σの中に納まっていたかった。
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ジョン棚ぼるた @JohnWindfalls 2022年9月7日
yamagashi んなこと言ってるから罵倒されるんだよ。自分で墓穴を掘りに行ってるんだもの。
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ジョン棚ぼるた @JohnWindfalls 2022年9月7日
[c11023789] 社会に出荷されてみたら他の作物も変人ばっかりなのになぁ。
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. @shichinan 2022年9月7日
「他人に期待するのをやめよう」これだけだな。自分は自分、他人は他人。自分自身が自分を認めていればそれで良い。他人は変えられない。変えられるのは自分だけ。 まあ承認欲求を捨てなさいという事なので難しいと思うが、それをしないと生きるのが辛くなるだけ。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年9月7日
shichinan 他人が攻撃してきたら防ぎようないと思うけど?
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年9月7日
tera3333 ネタにまじれす申し訳ないが、外来種のオオイヌノフグリの果実は殿方のものに似ていないとのことです。果実が似ているのは在来種イヌノフグリで、近縁種オオイヌノフグリはこれと花が似通っていることが命名由来とか。
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マサ@撮影依頼、大・大募集中 @kinrei_suzuki 2022年9月7日
「普通になりたかった」ってだけだと漠然としすぎてて「普通ってなんでしょう?」と疑問を持つなぁ。目の前でギャギャー叫ばない限り、問い返すことも煩い黙れだの言うことも無いけど。んで、ツイッターでの鍵無し呟きは、人によっては渋谷のスクランブル交差点ど真ん中で叫んでると捉えちゃう。
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膝栗毛 @g_hzkr 2022年9月7日
こういった相対的に劣っているように見えるタイプの可哀相な人のおかげで、私は普通の人の枠組みに入れてもらえているようなものなので存在に感謝しています これからも優越感を満たすためにずっと惨めでいてほしい
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. @shichinan 2022年9月7日
eCA9xbdW4twS6Eb 他人がいくら言葉で攻撃してきても無視一択です。そんな奴らとは縁を切る事を推奨します。最終的には友達など必要としない人間になるのがベストです。自分の存在価値を他人に依存せずに自分自身で担保できる人間にね。 (他人に認められない人の護身術であり、他人に認められる人が無理にする必要は無いです)
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塩山杜 @kusorypchan 2022年9月7日
これわかるなー、今その話はしてねーよ、なにエエこと言おうとしてんの、と。相談じゃないのよ単なる愚痴だから黙って聞いて。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2022年9月7日
gyokuro338 元スレの人を叩きたい訳じゃないんだけど、「普通になりたかった」って言う人に「(あなたにとっての)普通ってなんでしょう?」って尋ねるのは、割りと真っ当な問答に思える。 「普通とはある観点における能力が社会的に許容され、自分自身が劣等感を持たない範囲内に留まること」と言われても、まずその前提を共有しないと話にならない訳だし。 それなのに質問しただけで「令和のソクラテス」「多様性の話ではない」「お前は雑草を踏んでいる」と居丈高に言うのは噛みつきすぎじゃね?と首を傾げてしまう。
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ヨシイユウイチ @YuhichYOC 2022年9月7日
「普通の人間」という人間の規格が社会に存在するなら、それは立派なデストピアなわけで
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枕木 ソエル @SoL_makuragi 2022年9月7日
普通じゃなくてもいいから頑張らなくても、無理しなくても生きていけるようになりたい
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塩山杜 @kusorypchan 2022年9月7日
peckoe_tw 集団で歩いてるときに自分に適したペースで歩くと3歩くらい遅れちゃう脚力の弱い子がみんなから遅れないために1人だけ倍速で歩いてて「素で歩くだけでいいほうの人間に生まれたかった」とぼやくのは「エリートになりたい」とは違くね?
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枕木 ソエル @SoL_makuragi 2022年9月7日
SoL_makuragi 頑張って、無理しても生きていくのが難しかったりしんどかったりして、結果出てくる言葉が「普通になりたい」なのかなって思ったところもあるので、生きることがもっと気楽なものになってたらこの世から何割の悩みが消えるんだろうね
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wak wak @6j2g3xs_3 2022年9月7日
peckoe_tw あなたにとっての「普通」が高スペエリートのことを指すんならそうなんじゃない?あなたの中では、だけど
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wak wak @6j2g3xs_3 2022年9月7日
g_hzkr こういうタイプの物言いをする人間も大概だよなぁといつも思う
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ユイ @yui_Angelica 2022年9月7日
発達障害だけど別に普通になりたいと思ったことが無いな。自分は自分、違っていいというか違って当たり前。自分の世界は自分が一番だから自分の上に人など居ない。全ては自分という高みから見た眼下の世界でしかない。世の中は全員違って全員凄くて全員バカなんだよ。
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ユイ @yui_Angelica 2022年9月7日
理想とかやりたいこととかは有っても、それが普通かどうかと考えたことが無い。そういう基準が存在すると思ったことすら無い。何故具体像ではなく曖昧な『普通』などという言葉を持ち出すのか、それが分からない。そんな曖昧なものに振り回されるくらいならせめて具体的な項目を上げられるように努めた方が建設的だと思う。
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T_Taka @t_taka 2022年9月7日
社会生活に適応するのに人の倍以上苦労するので、こんな苦労しないでいい人生を送りたかった、ということでしょうか。
8
akiba @akibaakiba1111 2022年9月7日
めんどくさい人には近づかないのが吉
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棚橋青 @ao_tanahashi 2022年9月7日
ヒャッハー! Perfumeの時間だー!
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2022年9月7日
gdtiomnbvf 「普通になりたかった」ってTwitterで呟く人に、全く交流がない人が「普通ってなんでしょう?」って聞くの、関係性が薄いと問答というか煽りに取られるのも仕方ないかなって気はする。そして、ツイでよくあるそういう関係性がない人からのクソリプの話しをしてんのかと思ってた。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年9月7日
pyoru2_masaru ソクラテスはそんなさっくり答えを与えてくれません。
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むげん @mugen_ju 2022年9月7日
Euri_K 事情は理解できなくもないけれど、「自分がずっと殴られてきたから全方位殴ってもいいよね」くらいに見えてしまうから困惑されたり攻撃されるんでは?人は誰しも近しい人には多少寄りそえるけれど知らん人に対してはなかなか難しい。前提情報を開示しておけばまた反応も変わっただろうし
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むげん @mugen_ju 2022年9月7日
6j2g3xs_3 批判に見えるか困惑に見えるかその辺の基準次第かも。自分の意に沿わない反応に対して攻撃されたと受け取る人もいれば価値観の違いだねと思う人もいるわけで。攻撃している人「も」いるのは確かだけど棘だし
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めらんこりんこ @merancorinco 2022年9月7日
自分の経験上「普通って何?」という人は「普通になりたかった」という発言を不快に思ってる気がする(怒りや呆れを含んだ言い方に感じることが多い)のでお互いのNG発言として控えた方が良い。まぁそれでも普通になりなかった自分の気持ちをつぶやきたい時はあるけれど。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2022年9月7日
[c11025318] 元ツイで「普通ってなんでしょう?」という問いかけが、あたかも「普通なんかないんだ」「見方はそれぞれ」「多様性云々」という方向に話を誘導するための枕詞、として扱われているのに違和感があるんだよね。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2022年9月7日
[c11025318] 「他人と違う」から苦しいのではなく、「他人より(許容範囲を超えて)劣っている」から苦しいんだよ。多様性ではなく優劣の話なんだよ分かれよ──とツイ主は言ってるけど、仮に『普通の人』が本当に親身になってツイ主を理解しようとしたとして、その時もまずは「あなたにとっての普通って何でしょう?」という問いから入るだろうし。
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掛居明彦 @KakeiAkihiko 2022年9月7日
「普通になりたい」なんて、何も望んでいない奴には何も手に入らないよ。
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犬連結マン @nekokoala1 2022年9月8日
普通ってどういう奴なんじゃ?『究極の空手家像』を語る愚地独歩みたいに教えて欲しい。
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2022年9月8日
雑草に関してはわかるし彼女「花屋で色とりどり」選択してるじゃんひとつを選べ!などとは思ったけど最近のいきなりキレてるまとめはなんなんですの
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年9月8日
会議や打ち合わせじゃないんだから「普通って何を指してるの?」って打ち返すのそれいわゆる「会話のめんどくさい人」だよ… 日常会話でそれやったらことごとく嫌われるタイプの会話方法ね…
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掛居明彦 @KakeiAkihiko 2022年9月8日
花に関する知識は、花屋が知っているレベルではなく花屋以外の人が知っているレベルが普通。鉄道に関する知識は、鉄道職員が知っているレベルではなく、鉄道と関係ない人が知っているレベルが普通。ほかのジャンルも同じ。漠然と普通なんか目指したら当然何にもなれない。目指している「普通」というのが本当は何なのか考えないとどこにも進んでいけない。
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2022年9月8日
KakeiAkihiko 普通とは「ありふれていること」なのでそれは違う
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2022年9月8日
「それぞれのキャパシティ」のコラ画像版に近いよね。女の子達の横でハリネズミと化したやる夫が立ってるが、もはや認識すらされてない。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2022年9月8日
WAKUWAKUTAKKU 元のつぶやきも、令和のソクラテスは「どの花もみんな個性があって良いじゃないか、君の言う普通って?」と言う。特段意識すらせずに、花屋に並ぶことの出来なかった雑草を踏みながらね。 で、「普通でありたかった」って声が足下の雑草から出てるとは考えもしないのさ。
5
KLElN @kIein_artifact 2022年9月8日
「普通」のボーダーラインがこの人に合わせて下がったとして、この人の回りにいる(いた)「普通の人」は相対的にスペックが高い分類になるだけだから、置かれる環境(当人の劣等感)に変化なんてない気がしますけど。
2
ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年9月8日
Syamu「普通になりたい」←そやね… 院卒定職持ち「普通になりたい」←……普通の定義確認していい?
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年9月8日
SNSでの愚痴の話題に収束させると、全世界に愚痴ったんだからしょうがなくね?と思える。欲しい時だけ全世界と繋がれる利便性が活きて欲しい、それ以外の時は空気読んでスルーしてね。と言うのもちがくね?
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年9月8日
わたしは普通じゃない!って地団駄踏む足でめちゃくちゃ雑草踏んでるの気づけよ…っていう呆れ。まあ普通じゃないから気付けなくてもしょうがないんだが。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年9月8日
Robo_Pitcher これ違うよね。「普通にしろ」と言われて「普通ってなんだろう。100%平均値は無理があるな。この人が求めてることはなんだろう」って色々考えて個々人なりの「普通」を見つけていくわけで。「普通にしろ」って言われて「普通」を見出して適応するやつも沢山いるでしょ。なんで自分でコントロールできない他人の言葉で言及可能性が狭まるわけ?
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2022年9月8日
RU0YyDtJF7yM5Js ちなみに槇原敬之は「No.1」というシングルは出してるけど「世界で一つだけの花」はシングル出してないよね。
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noob @noobybooby8 2022年9月8日
例えばだ。人種差別の強い国で黒人として生まれて、黒人であるという理由で様々な理不尽な目に遭いながら大学院を出て就職して、それでも生活の節々で理不尽な事がある中で、「白人に生まれたかった」と零したら、「どの人種も素晴らしいんだ、黒人であるあなたも素晴らしい」とか、「大学院まで出やがって恵まれてるくせに何言ってやがる、お前より恵まれてない人間は沢山いるんだ、お前はその恵まれていない人間たちを侮辱している」とか、言われたらさ、どうするよ
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ピグモン @gdtiomnbvf 2022年9月8日
noobybooby8 ‥‥マイケル・ジャクソン?
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M.Abe @abe_m 2022年9月8日
asahiya_WWer 許容しないと普通じゃないは独立だし、普通ってなんでしょうはかなり侵食的に感じますが。
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 2022年9月8日
[c11026976] 元のツイが面倒くさい書き方したからだね。
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さいとー(P)🦐 @Ksaito_nhsk 2022年9月8日
「普通ってなんでしょう」なんて聞く令和のソクラテスどもは読解力も他人を理解しようという気持ちもないので「花屋の店先で今お前が雑草を踏んでる」なんて言われても理解できないしたとえ理解したとしてもそれを悪いことだと思ってないよ
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やましたひとし @hiandlow73 2022年9月8日
「お前も雑草を踏んでる可能性考慮してる?」って聞きたくなるな。
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2022年9月8日
日塔奈美「普通って言うなぁ!」
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kiga @kiga24313088 2022年9月8日
neko_bumi 彼らの抱える苦労は理解できないかもしれないが彼らも他の誰かの苦労を分かろうともしていない
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年9月8日
noobybooby8 さりとて、「そうだよな白人は良いよなぁ」と白人が言うのは論外だよね。白人である時点で、黒人をアリノママで肯定するよりない。白人はどうすべきなんだろう?
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ると。 @nec0lt 2022年9月8日
noobybooby8 その喩えだと、白人達が黒人の子供を誘拐して、そのまま白人の富裕層が半ば強引にお金でその黒人の子供を養子にして、養子にした理由が「黒人という理由だけで差別されるのが可哀想だから」と言えちゃう場合もあるんだろうなあ。
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年9月8日
バリアフリーや差別問題を熱く語るのが正解かね?それもなんか違う気がするが。SNSってさ、論によって都合よくプライベートだったり公共だったりするのがモヤるのよね。例えば「ポスター作った」みたいな呟きは公共として活きて欲しい件よね。でも、ちょっとしたぼやきの時はプレイべートとしてスルーして欲しい。気持ちはわかるけれど、そういうツールになってないよね。プライベートならさ、架空のキャラに「ハイエースしてダンケダンケ」とか言って不謹慎だってなるの変じゃん。
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式守雪次 @yuuki_Sii 2022年9月8日
ただ愚痴が言いたかっただけだろうに、令和のソクラテスが云々なんて変な予防線を張っちゃうから話がややこしくなるんだ。 「生きてて辛いから誰か褒めてくれ~~~!!!」って素直に言えば良かったのに。 とりま全肯定ASMRでも聞いていらっしゃい。
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寺33 @tera3333 2022年9月8日
britty ツッコミありがとうございますwこの文脈は小さければOKなのでw
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M.Abe @abe_m 2022年9月8日
yuuki_Sii 「俺を否定するな」と「俺を肯定しろ」は違うでしょう。 違うだけでなく、多様性を理解しろだのお前の価値観をアップデートしろだのは大きなお世話。
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式守雪次 @yuuki_Sii 2022年9月8日
abe_m 多様性だのアップデートだのはワイは言うとらん。 否定と肯定は違うと言うけれど、否定も肯定もしないと言うことは無視しろと言う事なの? 「普通(とされること)ができない」というコンプレックスを解消したいなら、「別に出来なくてもええんやで」と肯定してもらうことがベストだと思うのだが。
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wak wak @6j2g3xs_3 2022年9月8日
mugen_ju コメント見てる限り、ただ「困惑」している人の言葉には思えないのがかなり多いけどなぁ。 そこに困惑が一切含まれていないとは言わないけど、それ以上に攻撃性を含んでるものが多い
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九鬼備助 @prc_cookie 2022年9月8日
二日ほど考えてようやく分かった。「花屋の店先で今お前が雑草を踏んでる」とは「普通以上の能力という恵まれた才能を持った人に「普通ってなんでしょう?」と言われて何度も傷つけられている、そして今も傷つけられてる」の意味なんだと思う。あと「お前が持っているのは恵まれた才能だ。誰もが持っていて当たり前だと思うな。俺は持っていないんだ」の意味。
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渚稜 @nagisaryou 2022年9月8日
花屋がどうちゃらは完全に物の例え。実際の花と無関係なのは当たり前じゃん。「翼を広げて」的なアレですよ。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年9月8日
白人と黒人の例えでいくと、黒人がBLM!BLM!ってやりながら黄色人種の店を壊していく感じやね
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三好隆β @miyopeee2 2022年9月8日
「普通」なんてもんは幻想だし、皆適当に折り合いつけてるだけで、人間は絶対に解り合えないもんだというのがよく分かるTLだった。
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akiba @akibaakiba1111 2022年9月8日
prc_cookie そんなの、普通以上の感受性が無いとわからんよ!! そのレベルの感受性を当たり前に求めてる時点で、自分も雑草を踏んでいることを理解した方が良い。
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まかろかん @sh3jf 2022年9月8日
自分の境遇愚痴ってグダグダくだまくのが醜いことくらい知ってるんだって。 ただ、「普通ってなんでしょう?」とか「障害は個性!」みたいなキレイなことだけ言っていいことした気分になってるやつがはっ倒したくなるほど嫌いなだけで。
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ぽぽ @poporirinPORIN 2022年9月8日
私、所謂発達障害ではない精神障害者手帳2級持ちです。 発達障害界隈の人を見て時々思うのは、私を見てきっとこの人たちは「普通」だって言うだろうって事。発達障害のある方々の「普通」はかなり曖昧で彼らの言う「普通」に多分私は入るのだろうけど、それでも私は社会では底辺に入る人間です。 あなた方が「普通」と思う人間にもあなた方に近い辛さを持つ人がいる。それを忘れて過激な発言はして欲しくないなって思います。それを忘れてしまうと「健常者」に反発を食らってイメージ悪くなるから、だからそう思います。
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@oYxBwPi0UTBsChx 2022年9月9日
心まで障害者になるな
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おにく @mokyuxtu 2022年9月9日
ツイ主が言う定義なら、(普通)と雑にくくらず解説部分を主張すべきだろ。主張せんから、普通ってなんですか?って聞かれるんだろ?
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tatsu @ワクチン4回目接種済! @tatsu_optimist 2022年9月10日
平均かなぁ 過半数の人らと同じ集団、マジョリティ
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togettic @togettic 2022年9月10日
Carl_Loeffler_3 花屋の店先に並ぶ時点で「勝者」だから「ナンバーワンにならなくていい」のは当然だわな。偽善というか、見方を変えればある意味真理。「お金持ちランキング」や「幸福度ランキング」で1位になれなくても1万位くらいなら十分すぎるくらい幸せだし「勝者」だ。
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togettic @togettic 2022年9月10日
競争が一番可視化されやすい「入試」でいうと、合格者ランキング1位だろうが、合格者ランキング100位だろうが、合格は合格なのだ。そこで「ナンバーワンにならなくてもいい」のは当然と言える
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香野 柚彦 @kounoyuzuhiko 2022年9月13日
雑なお気持ち表明して、具体的なこと尋ねてきた相手を令和のソクラテス呼ばわりしてキレ散らかすのか…確かに普通ではないな。
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2022年9月17日
普通になりたいと言ったら「すごい普通だよ!!その要望が特に普通!!ありふれてる!!」と周りの大人が普通じゃない圧のある言い聞かせをして来た人生なので、「マイノリティだと思ってるマジョリティはマジョリティだと思ってるマジョリティより普通」と今では思っている。「普通」になるのは簡単、その集団から抜けて自分と同じような人の集団に行くことだ。偏差値が30な30の学校に行く、同じ障害を持つコミュニティに属する「あー、美人に生まれたかった」って言ってるのと本質は同じだもの、反感も買う
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AN @44990 2022年9月18日
ここで言う「普通」は「平均以上」に置き換えられるので、そりゃ現状で低 能やク ズの存在ありきでの「普通」だろうに。そいつらがいなければ今の「普通」が底辺扱いになるだけ。とにかく他人の目や数値を気にするなら「イケメンじゃなくて辛い」「170cm未満で辛い」「年収400万未満で辛い」だって深刻な悩みだと言えるし、逆に基準を下げれば「働いてえらい!」「納税してえらい!」とも考えられる。
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AN @44990 2022年9月18日
極端な話レアな難病や重度障害持ちなら「僕の存在は一体何なの…」「こんな世界滅べばいい」って言いたくなってもわからんでもないが、「なんか僕ルックスも頭のキレも人付き合いもイマイチでパッとしない人生なんです」って言われても、「そりゃその程度の非リアや負け組はゴロゴロいるだろ」としか感じようがないのでは。
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