2022年9月10日

小説の添削をしてると作者は若いのに主人公の考え方がおじいさんのような作品が多くて謎だったがKindle Unlimitedで古典ばかり読んでいる影響があるかもしれない

気をつけないとなー
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わかつきひかる@行政書士試験リベンジャーズ @Wakatuki_Hikaru

添削をしてると、感性が昭和な人がいる。作者さんは30歳ぐらいなのに、主人公の考え方が70代のおじいさんのよう。けっこう多くて謎だった。ようやく理由がわかった。キンドルアンリミティッドの利用者だった。古い小説が収録されているので、それを読んで古いセンスを身につけてしまうらしい(続く

2022-09-09 19:41:21
わかつきひかる@行政書士試験リベンジャーズ @Wakatuki_Hikaru

続き)センスの古さ(感性の古さ)はアドバイスのしようがありません。恋愛小説や官能小説で考え方が古いと受賞できません。官能小説に投稿する方は、キンドルアンリミティッドではなく、新しい小説を読んでほしいです。読み放題では名作を読んでほしいですね。

2022-09-09 19:46:08
わかつきひかる@行政書士試験リベンジャーズ @Wakatuki_Hikaru

小説家&専門学校講師。小説教室&通信添削やってます。ナポレオン大賞、幻冬舎アウトロー大賞特別賞、宝島社日本官能文庫大賞・岩井志麻子賞受賞。 plaza.rakuten.co.jp/wakatukihikaru/ youtu.be/GKEGgFYn5Rs

wakatukihikaru.com

自分かな
らびまる🐰 @rabimaru_t

刺さる…w 「センスの古さ(感性の古さ)はアドバイスのしようがありません」🤣 twitter.com/Wakatuki_Hikar…

2022-09-10 12:57:06
上宮太子@コロンバイン @EINHALD_1

俺も、そうやって身につけた古い感性を後生大事に抱えてるタチだからわかる。 twitter.com/Wakatuki_Hikar…

2022-09-10 13:50:31
𓇼𝕖𝕣𝕚𝕖𓇼 @__erie__

あー、確かに古いかも。 リアルで行けるなら、図書館すごくオススメするんだけどなぁ。。 ネット予約すれば、予約棚とかで受け取れたりするし。すごく便利。 twitter.com/Wakatuki_Hikar…

2022-09-10 13:21:17
感性が引きずられる
みさご @misagoya

「名作に学ぶ」ってそういうことじゃないと思うんですよねえ twitter.com/Wakatuki_Hikar…

2022-09-10 03:59:19
はぎわら ふぐ @hugujo

これ多世代同居の家庭で育った人ではなかろうか。感性や価値観が昭和な高校生を身近に複数知ってるw twitter.com/Wakatuki_Hikar…

2022-09-10 10:22:16
元興@雑多垢 @genko01_0725

古典は良質な教科書だけどそれの写し のままでは時代錯誤になったりオリジナリティが出なかったりするから難しいところだ twitter.com/Wakatuki_Hikar…

2022-09-10 09:33:19
上宮太子@コロンバイン @EINHALD_1

昔付き合ってたフォロワーに、十代なのに政治観が昭和前期な少年がいた。俳句と大正・昭和の芸能が好きで読書家のすごい子だったが、古臭い趣味に感性まで引きずられるのはよくある事なんだろう。 twitter.com/Wakatuki_Hikar…

2022-09-10 15:07:09
小島 純 @kojimajun

最新のものに触れないで流行に合わせた作品を書くのは突出した才能の持ち主以外では難しいことでしょう。 所得が減少、書店が無くなり、コロナを理由に人と会う機会も減少、何が流行っているのかつかみにくくなっていることも影響しているのでは。 twitter.com/Wakatuki_Hikar…

2022-09-10 08:44:07
ぬかてぃ @you_get_miko

これ俺も気を付けなきゃならんよなあ、って思っている 近年手を抜いて古典文学ばっかり読んでるから。古典でいう名作って噛み応えが半端ないからずっと噛んでいたくなるよさがあるのよね でも最近二葉亭四迷の「浮雲」読んでたら濃厚に書かなくっても別にいいのかね、とか思ったりしてる twitter.com/Wakatuki_Hikar…

2022-09-10 07:47:42
Unlimitedは古典が多いから
ななよんみけ @743k

Unlimitedは著作権切れ作品の比率も高いからなおさらだろうな twitter.com/Wakatuki_Hikar…

2022-09-10 10:36:59
MSX研究所長 @yoshimatsuTUQ

こ、怖い。安価なサブスクだと古い作品が多く、必然的に古い作品に触れる機会が増え、結果として感性が古びてしまう、というわけか…。 twitter.com/Wakatuki_Hikar…

2022-09-10 02:23:33
あお さとる @aosatoru

要するに新しい本、新しい感性にお金を出したくない人達ってことかな。Kindleアンリミテッドの短所(時代的に古くなった本を読み放題にするところ)から感性を養うことで、現代にあわないものになっている、と言うことかな。Kindleアンリミ使ってるけど、やっぱり新刊はお金出すな。 twitter.com/Wakatuki_Hikar…

2022-09-10 08:51:20
こういうことだと思う
ミィム@糖質制限中 @happylab

ここでいう「センス」って作者の感性というより「テンプレートの引き出し」という方が近いと思う。 twitter.com/Wakatuki_Hikar…

2022-09-10 11:56:13
ロップイヤー吾蔵 @YLmgiddD3XE2cYM

センス古い=悪いと言ってるように見えるからそこを叩いてる人多いけど、この人が言いたいのって受賞したいなら新しい作品もちゃんとチェックしろよってことでは... twitter.com/Wakatuki_Hikar…

2022-09-10 10:38:19
okaki @okaki_1

批判してる人多いけど、今どきの話で若い女の子がストラップじゃらじゃら付けたガラケー持ってたらおかしいし、iphoneだとしてもメールやmixiなんてしてたらおかしいんですよ。(数年前だとしてもLINEやTikTok) 同じ「夜景を見に行く」でも、今なら山ではなくプロジェクションマッピングとか。 twitter.com/Wakatuki_Hikar…

2022-09-10 14:05:11
おとないやいやえん @8Wpu8KDLRCtYWsq

古い小説には古き時代のよさが、新しい小説には同時代のよさがそれぞれあるので、両方読んで違いを分析し自身の文体を構築することが長く活躍する作家になりたいなら必要だろう。 twitter.com/Wakatuki_Hikar…

2022-09-10 08:26:40

コメント

ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2022年9月10日
「新人賞受かりまくり!レーベルからオファーきまくり!その秘密を██円で教えます!」→「最新のラノベを読んでいただけだが?」
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年9月10日
これと、作品内での価値観が、作中の時代や文明水準、中世人や古代人、近代以前の価値観のエミュレートしてるのはまた別で、時代考証面での努力として逆に凄いと思う派。大河ドラマですらスイーツ大河()、戦は嫌でございますとか低評価にされるケースがあるわけで。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年9月10日
古典の文章や古い作品を読んで、文章や描写をいちいち長く小難しくしてしまう癖とも関連してくる話かなと思った。テンポが悪くなる場合が多いので気を付けた方がいい
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Onqood @Onqood 2022年9月10日
ここであえてKindle Unlimitedでシェイクスピアを読みまくれるから読みまくれという情報を
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砂手紙 @sandletter1 2022年9月10日
元ツイート主さんは[恋愛小説や官能小説」に限定して話してるんだけど、文脈の読めない人たちによって「ライトノベル」や「小説一般」の話でコメント欄は埋まるんだろうなあ。
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abc @ooaappii 2022年9月10日
個人的に最近の作品でもたまに遭遇して「作者若いだろうに古い作品ばかり見てきたんだな…」と思っちゃうのは「パンティー」って書く人。
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lonngfa @lonngfa 2022年9月10日
sandletter1 更に言うなら「賞に受賞するなら」って限定の話ですよね。でも文脈の読めない人たちによって「趣味で書いている小説」の話にすり替わるんだろうなあ、とも思います
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ちょちょまる @sakuya_little 2022年9月10日
久しぶりに漫画を読んだら主人公の少年がクソガキすぎて読むの辛い……と思ったんだけど、小学生ってそんなもんだよなぁ俺がおっさんになったんだなぁと思い知った。 自分が苛つくキャラクターを描き続けるのってどんな気持ちなんだろう、ストレス凄そうだよね。
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暴君虎 @Tyrannotiger 2022年9月10日
確かに官能小説で「もう堪忍してぇ」とか「お止しになって」とか使われると一気に萎える。
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abc @ooaappii 2022年9月10日
「月が綺麗ですね」「えっそれって…!」で他意はなかったってのもキツい。そんなん今どき使うやつおらんやろとか言われそうで意外とまだ出てくる。
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煮干豆腐💄漫画「今日も純情な弟は」シリーズ好評発売中 @2boshi_tofu 2022年9月10日
引RTに「新しいとは〜」「古いとは〜」の概念に囚われた頭の固い人がわんさか湧いててワロタし、こういう人たちが将来老害になるんだろうなと思うなどした
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魚長 @WakutaniUocho 2022年9月10日
70代のおじいさんのような考え方ってのが具体的にさっぱりわからない…コメ欄に出てくる例も考え方じゃなくて用語や話し方の問題に見えるんだが
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さかべあらと(今更DQB2どハマり中) @sakabe_arato 2022年9月10日
極端な話、現代小説で「三歩下がって夫の影を踏まず」なノリの女性出してきたりしたら、今どき古風というより時代遅れな感じにはなっちゃうからなぁ
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みお @_mio28 2022年9月10日
名作を読んでくださいあってあるけど名作っ古典が多くないか?
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南風 @nan_poo 2022年9月10日
仮に、ツイ主さんの言う古い感性とやらで書かれた古典の名作と同じレベルの大傑作小説が、センスが古いというだけで受賞できないのだとすると、それはそれでどうかとは思わなくもないです。たとえばタッチの古いすばらしい絵、解釈の古いすばらしいクラシック演奏、がその古い感性ゆえにコンテストに落選するのだとしたら少し悲しい。よい物は時代を越えて不変ではないのかっていう。
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サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2022年9月10日
70歳のお爺さんのような感性とはどんなのだろう。  ぼく自身は51歳で、小学時代に宇宙戦艦ヤマトの小説に大いに影響されましたから、  ヤマトの製作者と同じ歳のような成分があったりするのかな。
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presidentphantom @prephantom 2022年9月10日
美しい言い方ではなかったな
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tinu @t_neko3 2022年9月10日
ooaappii 噂によると、パンティと書いてほしいとゆーフェチもあるそうなので…
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ランゴスティーノ @unecceptable 2022年9月10日
_mio28 無料だけが取り柄の古い駄作を大量に読むくらいなら古典は名作に絞れ、同じ駄作なら現代小説を読めって意味ではないですかね
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koto-tama @kototama2 2022年9月10日
現代物の登場人物で今どきそんな人おらんやろ、って感性のキャラ出てくると確かに違和感感じるしあまり酷いと目が滑って読みづらいこともあるのかな・・・最近の小説ではありませんが読んでいて感情移入できなくてきつかった思い出。脇役なら古風なキャラとでもすればそれもありかなと思いますけど主人公でそれはきつい。
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どんちゃん @dodondonchan 2022年9月10日
何か変だなと思ったら本当に70歳の老人が恋愛してたみたいな小説ありますよね。それに影響されてる可能性は…
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2022年9月10日
( ×H×)y-~~新しけりゃ良いってものでも無いと思うんだけどな
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tinu @t_neko3 2022年9月10日
絵ほどわかりやすくないからもめがちなんだろーな。手塚はたしかに絵もストーリーも無茶苦茶上手いし魅力的だけど、じゃあ「今の」ジャンプにそのままもってくるか?という話でしょ。展開だったり、デフォルメだったり、コンプラ的な話だったり、今も通用する普遍的なものはあっても、全てが今通用するとは言えない。レーベルが変われば看板だろうし、趣味でかくならめいっぱい突き詰めていけばいいけどね。それと同じこと。
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あんたless @anta_less 2022年9月10日
sandletter1 早めのコメントで言ってやるなよ。伸びなくなってまとめ主が可哀想でしょ😭
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エビゾメ/金曜日 西う31a @ABzome 2022年9月10日
内容の良し悪し抜きにセンス古いもんは古いですよね。今アニメゲームで仕事したい人がどんなに画力があろうと90年代の絵柄でもかなり厳しいのに、70年代の絵柄で仕事取るならそれはもう新人でなく既に名声のある人じゃないと無理なように。センスは内容そのものの話じゃないので取り除けるなら取り除いた方がいいんじゃないかな……
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エビゾメ/金曜日 西う31a @ABzome 2022年9月10日
ただ、現代の感性が一周して超古いところに馴染みやすくなってる結果吸収してる可能性もあるのでよくわからない。なんか前々からYouTuberの効果音センスって一周して昭和の番組みたいに古臭いよなあって思う事がちょくちょくあるので。でもみんなあれで馴染んでるんだよね。
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kaki @vymibugitopu 2022年9月10日
堪能小説の言い回し(特に女キャラ」は時代があからさまに出るイメージ。最近読んだやつで無垢な少女が「私のアソコが…」とかいってるの見て「古っ!!!」と反射的に思ったんだよな
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@wanwanbawbaw 2022年9月10日
Tyrannotiger だめよ、だめだめが使えなくなって苦しんだ
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tinu @t_neko3 2022年9月10日
でも、官能小説は比較的言い回しは古いものだと思ってたんだけどねwエロゲ絵表紙のエロラノベと、リアル絵表紙の黒ラベルの違いとかなのかしら。お約束の殿堂入りと、手垢のついた言い回しって、やはり新しいのも読まないと見分けつかないんだろうなあ。
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年9月10日
キンアン人気であればそこそこ新しいのもあるくない?
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Reno @reg300002 2022年9月10日
ポイ捨てや飲酒運転とかへの感覚の違いとか若い女性の口調とか世俗的な現代ドラマはどうしても時代のノリはかなり響くよね。昔の大人向け漫画のギャグとか下手すると当時はどこで笑っていたのかの解読がメインになっちゃうし
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mokakira @wasabipopcandy 2022年9月10日
古い感性で書かれた作品は主に高年齢層に需要はあるが、そういう層向けの作品は大御所やベテランが描いててもう枠なんか殆ど無いんだ。 よしんばその枠に滑り込めても読者はどんどん減ってくから新人が長く活躍しようとするにはあまりにも条件が悪い
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白米 @suVKORblFsVBC3T 2022年9月10日
Kindle Unlimitedは最新の雑誌も読めるし、結構新しい小説とかも読めるし、別に70代の感性の本しか読めないなんてことないけどな。話の前後の脈絡が無さすぎて途中寝てたかと思ったわ。
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2022年9月10日
添削される用のフォーマルな小説だからではないんか。宿題の読書感想文的なアレ。
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@plumblooming 2022年9月10日
少し前のHなゲームもDL版の充実やセール販売で入手しやすくなって見てみたりもするけど、やはりノリが古いとか発売当時ならもっと楽しめたんだろうなという要素は割とある
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あさき @asaki_knnk 2022年9月10日
官能小説は読者層が高い(ソース無し)イメージがあったから、わざとそういう単語が使われてる(ソース無し)と思ってた
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Shiro @shiromagenta 2022年9月10日
nan_poo そういう作品って、それこそ古典の名作と比較されちゃうからねぇ
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kokoko @kon_nichiw_a 2022年9月10日
感性とは違うけど、最近の小説を読んだら漫画由来の表現が増えていて驚いたわ。驚き慌てる場面で「白目を剥く」とか、驚き呆然とする場面で「顎を落とす」とか
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暴君虎 @Tyrannotiger 2022年9月10日
官能小説で発表当時に人気のあった女優やアイドルをモデルにしたヒロインは後年にかなり古臭くなる。 例:紺〇美〇子とか原〇知〇とか
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さかべあらと(今更DQB2どハマり中) @sakabe_arato 2022年9月10日
この先生のプロフ見てると幻冬舎や宝島社でお仕事してるようなんで、多分若者が普段読んだり書いたりし慣れてない文芸寄りの作品書こうとして、参考にするものが今の時代からズレた古い名作に寄ってってんじゃないかな。編集側からすれば、例えば20代のフレッシュな作家に期待するのは今どきの若い感性であって、村上春樹のようなバーでキザな台詞吐いてナンパする親父みたいな主人公の作品はあんま求めないでしょ?
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2022年9月10日
ま、単純に教科書以外の小説を読んでないだけって説もあるので…
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サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2022年9月10日
漫画由来の表現とは、 「山で猛獣が吠えた。するとテントの中にいた探検家は、テントごと飛び上がって驚いた」とか、「目の中が火事になって闘士を燃やした」とか、「驚いて目が一メートル程飛び出した」とか「髪が爆発した」とか、「怒って頭が噴火した」とか、 ・・・CGで実写化してくれたら見たいような見たくないような。(映画の「マスク」とか?)
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こはるなぎ まなか@野球解説系vtuber @KoharunagiManak 2022年9月10日
古い官能小説ってそんなに電子化されてるの?
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砂手紙 @sandletter1 2022年9月11日
文脈的には「感性が昭和な人」がいて、その人が「キンドルアンリミティッドの利用者」だった、という話なので(観測例はひとつしか挙げられていない)。
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ハイホー @Ho__Hi 2022年9月11日
読んでるものの影響であってほしいですよ。でもたぶん、それが素だと思う。
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砂手紙 @sandletter1 2022年9月11日
sandletter1 あっこめん、「けっこう多くて謎だった」って言ってるやん。複数の観測例があるのね。
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S @SAKU030907 2022年9月11日
主人公の、こいつ人生3回くらいやり直してんのかな?ってくらい物事の考え方が達観してるやつが多いとかいう話かと思って開いてみたけどコメント見てるとどうも違う意味だったらしい
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暴君虎 @Tyrannotiger 2022年9月11日
KoharunagiManak フランス書院のサイトだと人気作家のはデビュー作から電子化コンプリートされてるので35年前のものがあったりする。
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monsteras @monsteras8 2022年9月11日
unlimitedをアンリミティッドとかいう人に添削されたくないなと思った
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marumushi @marumushi2 2022年9月11日
t_neko3 なおブラックジャック連載開始時すら編集部では「手塚?今時あんなロートル受けないだろ」と危ぶむ声が多かったとか。
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虎次(とら🐯つぐ)💉💉💉💉 @tora_2com 2022年9月11日
青空文庫ならともかく「キンドルアンリミティッドではなく、新しい小説を読んでほしいです。」というのは意味がわからん。Kindle Unlimitedに近年の小説いっぱいあるしお勧めされるのに。ツイート主に最適化されたお勧め作品が古いのばっかりなんでは?
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さかべあらと(今更DQB2どハマり中) @sakabe_arato 2022年9月11日
ちらっとKindle覗いてみたら、そこで読める1930年代生まれの官能小説評論家が書いた手引書みたいなのが2007年初出で、そういうの参考にして官能小説書いてたらそらジジオジ向けの路線になりそうやなとは思わないでもない
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さかべあらと(今更DQB2どハマり中) @sakabe_arato 2022年9月11日
まあ官能小説というジャンル自体がそもそもジジオジ向けではあるけども、頭数減る一方の年寄りより若い層を呼び込みたいなら、出版社側も若い作風が欲しいよな
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ルルイエフィッシュ@コミケ原稿こわい @rlyeh_fish 2022年9月11日
パンティーみたいな語彙に性癖があるわけでもなく、当時の習俗や表現、クトゥルフ系とかでジャンルに合わせたわけでもない かと言ってkindle unlimitedで読めるちくまとかの古典文学風でもない……みたいな謎の古さって確かにあるなあ 同人誌とかでも昔の作品のリメイクから入った若手層と昔からいる人で年齢の違いを感じることあるし
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marumushi @marumushi2 2022年9月11日
rlyeh_fish かと言ってパンツとかショーツとか書かれてもあんましなあという感じも。スキャンティはなぜか響き笑えてしまうんだがw
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kartis56 @kartis56 2022年9月11日
asaki_knnk そこいくと雑破業はスゴイ
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お ざ わ social distancing 5559 @N_Ozawa_ 2022年9月11日
「いまうれる本」を書く技術を教えてる人の意見だからなあ。 良作良文かどうかは別問題。
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小奥(こーく)@綱迷宮 @tk2to 2022年9月11日
逮捕された容疑者の本棚みて犯罪の動機や心理を分析()するのと一緒。因果関係に根拠がない。
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えふたか @f_taka_ 2022年9月11日
kartis56 あの方がいなかったらジュブナイルポルノはありえませんでしたものね。 富士見ナポレオン文庫版の「ゆんゆんパラダイス」まだ読み返したりすることがあります。
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未完缶 @citrus_hanayu 2022年9月11日
ダメなのは感性の古さで、引き出しの古さは最近の作品のパクリにならないから逆に好ましいとさえ言える
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高嶺おろし @t_oroshi 2022年9月11日
官能小説は詳しくないから漫画に例えるけど、キッズの性癖に刺さる作品で「まいっちんぐマチコ先生」が80年代のセンスだとしたら令和にウケるようアップデートされたのが「ぷにるはかわいいスライム」みたいな違いとか?
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kumonopanya @kumonopanya 2022年9月12日
地域によるけど、図書館でも電子書籍の貸し出しやっているから・・・
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ND@痩せろ @Ndebris_deux 2022年9月12日
色々言ってる人はご自分もわかつき先生のような立場で小説添削してる人なのかね。
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marumushi @marumushi2 2022年9月12日
f_taka_ あれは続編も併せてむしろショタ属性に目覚めそうなのが困る困らない
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夜のことり🕊 @Deavibusnoctis 2022年9月12日
Kindle Unlimited最近の小説も漫画も読めるんだけど、それはさておきこの人が言ってるのって「恋愛作品でおじいさんみたいな感性」だから、単純に昔の作品によくあるような無意識な女性蔑視発言を男主人公がしてるってことじゃないのか。それはたしかに若者向けレーベルだと問題アリで受賞できなくなると思う
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Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2022年9月12日
やっぱゴブスレ×キリトだよな
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生きたい @dtdknopmh 2022年9月12日
unlimitedに選ばれるかどうかで、多く読まれる本とそうでない本の明暗が分かれてしまう、というのが恐ろしい…。 紙媒体では同程度の知名度だったり売り上だった本が、一企業のさじ加減で電子世界において圧倒的な格差を生む恐れがある、というね。
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yu_ku@M💉💉💉💉P💉済 @yu_ku_yu_ku 2022年9月13日
商業作家目指すなら、売りたいターゲットに訴求する文章書くべきという話で、そのためには売りたいターゲットの価値観をきちんと把握できるものをInputせんといかんという話なんだろうな。
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茉莉 @nicotea2 2022年9月14日
sakabe_arato でも最近はやりのなろうの一大ジャンルの異世界恋愛令嬢モノはそういうのが山ほどあるような。あと自分としてはなろうの男性向けのハーレム向けは2昔まえぐらいに感じるんだけど一定層ずっとあって、それも自分としては島耕作かよ…みたいな感覚をずっともっててまさにまとめ主旨の人と同じような気持ちになったりしてたなあ。あれはでも最近まで流行りの賞レースにのるタイプのテンプレだったように思う。
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