2022年10月6日

アニメの作画崩壊の裏側に関するねとらぼの記事に、ディレクターの方が「あまりに出鱈目なので記事を取り下げてほしい...」と嘆き

ダイナミックサムネ
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ねとらぼ @itm_nlab

ネットの旬な情報を紹介するWebメディアです。更新情報は自社開発botやSocialInsightが、編集部からのお知らせなどは手動で投稿しています。情報提供もお待ちしております。 生物部:@itm_nlabzoo/エンタ:@itm_nlabenta/調査隊:@itm_nlab_res/募集用:@nlab_boshu

nlab.itmedia.co.jp

ねとらぼ @itm_nlab

「作画崩壊」の裏側について聞いてみた アニメ界の“最終防波堤” 「作画崩壊」でトレンド入りした演出家に直撃インタビュー 「作画監督が10人とかいるアニメは無駄の極み」 nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/22… @itm_nlabより pic.twitter.com/7xeqmtc5Qs

2022-10-02 21:00:36
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まとめ 今週のコナンアニメ第1049話が作画崩壊してるのでは…?という話題に歴代の作画崩壊アニメを知る人達から異議が挙がる コナンの持ってる新聞とかのサイズ違いはまあ分かるとしても正直顔の輪郭周りは作画崩壊というより雑処理だったレベルかなぁとは思わなくもない。 487488 pv 263 200 users 50

嘘つくのやめてもらっていいですか

くげぬま🐣🍁🙌/球野たかひろ @kugeya

AnimationDirector,EurobeatDJ,SDイラスト¦luv♥ 江波キョウカさん,MuayThai,馬場このみさん,銀河アリスさん,奏天まひろさん¦#ぶいおれんす¦放送中⚡毎週日曜「ボトルマンDX」助監督 ¦linktr.ee/kugeya

kugeya.tumblr.com

くげぬま🐣🍁🙌/球野たかひろ @kugeya

この記事、嘘つくのやめてもらっていいですかって感じだ…彼の放り出した話数のリテイク請け負ったことあるけど本当になんの修正も入ってなくてよくチェックしたことになってるなって印象だったし、あまりに出鱈目なので記事を取り下げてほしい… twitter.com/itm_nlab/statu…

2022-10-05 16:09:07
くげぬま🐣🍁🙌/球野たかひろ @kugeya

インターネットを真実だと思ってる層がある一定以上いる今、虚言をバズらせてしまうことの社会的責任って軽くないと思うんだよね…

2022-10-05 16:12:30
くげぬま🐣🍁🙌/球野たかひろ @kugeya

くげぬまこと"球野"が具体的な反証をあげることは作品の内情を明かしてしまうことに繋がりそのフィルムやスタジオ様にご迷惑をおかけしてしまうことになるので、(機密保持という観点からも)個人でその旨を発信することはありませんし、立場上できません。ご容赦ください🙇

2022-10-05 16:50:37
くげぬま🐣🍁🙌/球野たかひろ @kugeya

作品云々とは関係なく、フリーランスなら誰でも分かる虚言あるしよく誰もツッコまないよね… pic.twitter.com/ImX0B3fKAb

2022-10-05 18:00:50
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くげぬま🐣🍁🙌/球野たかひろ @kugeya

@yaruo371 この記事を真に受けてデスク1年生の人とかが声をかけてしまったりしてヒドい現場が増えてしまうことを抑制できたらと思うばかりです。。。🥲

2022-10-05 17:45:17
空野はずみ @hazumi1208

単なる視聴側でしかないけれど、内容があまりにあまりだったので、該当人物のムチャクチャさが必要悪ですらないことを心から祈ります。 苦難の中で作品を制作してくださる、全ての方に感謝を。 twitter.com/kugeya/status/…

2022-10-06 10:00:24
ま~坊【声優・ナレーター】@C101 申込完了 @mahbow1980

うーん…感性の違いによる意見の相違なのかな…? 穴を空けてでもクオリティを保つか、駄目でもいいからとりあえず形にするか。 最終防衛ラインの時点でクオリティまでは求められてない気もするし。どっちがいいかは分からないけど。 とりあえず気になるので続報待ち。 twitter.com/kugeya/status/…

2022-10-06 09:33:02
らくまち(Winston) @shameless_pp

佐々木純人氏、業界内での評判がいまいちよくわからないな…情報が錯綜してる…

2022-10-05 19:30:02
フェニックスQ太郎 @Q14658091

佐々木純人氏の件は結局立場により捉え方が違うという点に尽きるんじゃないかな。それでも今の業界が異常だという主張は正しいと思うが。

2022-10-05 20:16:55
書斎派 @hello_register

この記事率直なところスケジュールの詰まった作品が救われたのかどうか謎の変な内容で、要するに番組に穴を空けたペナルティより、敗戦処理専門の人に託して作画崩壊した作品を流した方が安いという話なのかと思った。 twitter.com/kugeya/status/…

2022-10-06 09:21:22
書斎派 @hello_register

作画崩壊した作品を円盤化するに当たって再直しに回したらデタラメにも程があると評価されるって話であれば、特段矛盾はないのかな。要は、元記事の出来が悪いということに尽きるのかもしれない。

2022-10-06 09:21:23
ぱ~ぷ。'13 @perplex9

外野にはどっちが本当なのか分からないけれど、当事者インタビュー一本で記事するwebメディアの記事はこういうことが往々にしてあると考えないといけないんだろうな。 twitter.com/kugeya/status/…

2022-10-05 17:11:53
まぐりん @rinrin44magnum

視聴者はどちらかのサイドにつく必要は必ずしもないけど、どっちかを信じたいなら佐々木氏の演出した回を見て確認すればいいじゃない。13本抱えたものがどうなったか。仕事の成果としてどういうものになったのか。 twitter.com/kugeya/status/…

2022-10-06 10:12:07
どん兵衛 @masha4448

知り合いの演出さんもあーあの人…みたいな感じで言ってたからスケジュールないにしても仕事内容の評判は良くないっぽいんだけど、スケジュールがないと言う問題に対して何とかしてしまう凄腕BJみたいな存在じゃなくて迷わず安楽死を決めるキリコって感じなんだろうな…。 twitter.com/kugeya/status/…

2022-10-05 17:36:22

心当たりのある人もちらほら

おたろう @otarou01

界隈で話題の演出さんのインタビュー。アニメ制作のあれこれ知っていると結構う~ん・・・となる内容。 言葉をそのままの通りに取ると語弊がありそうな感じだけど、業界を知らない人が読むとなるほど凄い!ってなるんだろう。

2022-10-04 00:23:18
おたろう @otarou01

自分の認識としては昨今のテレビシリーズの制作環境的には同時並行でやれる演出話数は3話が限界と思っているので、その数を超えるという事は何かが出来ない前提で演出をする事になるって認識。 それこそ何も直さないならもっと数請けられるけど、上がって来る素材はそうはなってない事が多いしさ・・・

2022-10-04 00:31:43
おたろう @otarou01

今は若手と海外ばかりが担ってる仕上げと撮影がもっと怖くて下手な上がり出したら怒る存在なら、演出に求められるチェックハードルが上がってかなり多くの演出家が今みたいなスピードではチェック出来なくなるはずなのよね。 本当、検査と撮影がどれだけ演出の仕事肩代わりして素材さばいてるか・・・

2022-10-04 00:37:25

コメント

風倉 雹@カフェインレスカフェオレ @hailstone1989 2022年10月6日
ねとらぼは普通に名の通った人にインタビュー→その人が適当ふかす→チョットマテ っていう理解でいいのかしら?
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ポップ @bottlefoam 2022年10月6日
なんか互いの状況が分からないので、あれが違う出来が良い悪いとか言い争いになるんだろうけど、基本的に業界で管理者が存在してなさそうなのが怖い。なんで複数の仕事受けてんのかわからん。
21
ガチャおじさん @gatyaoji 2022年10月6日
記事最後にあるように干される日を望んでいるんだから文字通り干してやればいいのにそれができてないってのが現状の答えなんだろうって思ってたけどもしかしてそこも嘘で実は干せてるの?
97
早川慶次 @keiji_hayakawa 2022年10月6日
具体的な反証をあげられないなら黙っていた方がいいんじゃないですかね。証拠はあげられないけど事実はこうだって言われても、あまりにひどいという事情があるにせよ、第3者的には単に攻撃しているようにしか見えないわ。
178
點面悪鬼百之助 @x743 2022年10月6日
記事は嘘って言うけど、実際に名前が出る仕事をしている以上、どこが嘘なのかぐらいは指摘しないとね。所謂「万策尽きて」こういう人に仕事を頼まざるを得ない事情があるのはみんな察しがついているんだから、この際詳らかにしてもいいと思うんだよね。契約とか守秘義務とか言われたらどうしようもないけど
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年10月6日
部外者からは誰の言ってるのが間違ってて誰が正しいのか、それとも場合によって変わるのでどっちも正しくどっちも間違いなのか、そのへんまったくわからんので取材しなおしてほしいとこではある
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2022年10月6日
具体例を守秘義務とかで明かさないのは個人攻撃の域から出れなくてなんの改善にも繋がらないので、そこまで踏み込めないなら黙っててほしいかな……
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アオカビさん @Penicillium_ch 2022年10月6日
まとめ中にもあるけど、立場の違いで意見は分かれそう。制作側からすればクオリティなんか二の次で納期に間に合わせる事が求められる。ものづくりの立場からすれば、クオリティ無視で数だけこなすやり方に疑問を感じることもあると思う。
82
むぎちゃ @mugicha_gbf 2022年10月6日
業界人っぽい人の反応見てると肯定してる人も否定してる人も居るから立場によって認識が違う内容に見える。どっちの意見もその立場としては正しいみたいな。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2022年10月6日
ひっでえ職場に行ったことない人はその話してもそれを同業と認識しないみたいなのある
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kenjirou_takasima @kenjirou 2022年10月6日
どれが正しいか分からんがこの人が手掛けたっぽいのは見てないのだけはわかった 万策尽きたら異世界おじさんコース取れるのはものすごく稀なんだなと
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草冠に西 @cuervo9 2022年10月6日
佐々木って人、自分が手掛けた回の出来がいいなんて言ってないし。どんな低クオリティでもとにかく仕上げなければならない時があるってことでしょ。大事な作業中に中座するのは酷いが、スケジュールの円グラフも見てやれよと。一方で、まともなディレクターがこういう人を嫌うのも、それはそれでよく分かる。
154
JETHRO @Agiwyl 2022年10月6日
本人がその事実とやらを当然のように認知してると証明やら反証の要求はアホの戯言のように聞こえてやる気を失ってしまうが、果たしてどっちなのやら...
0
kou276 @kou276 2022年10月6日
作品の出来がマイナス100万なのをマイナス10万にすると記事でも言ってますからね。そりゃちゃんとした人からしたら、せめてプラスにしろよって思うでしょうけど、そんな時間や予算があるようならここは頼んでないんじゃないですかね。
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Togetterコメント @Togetter_comme 2022年10月6日
この件含めて最近ただ単に、これは間違ってる!これは間違ってる!(どこがどういう風にと具体的には言わず)の集団叩きする流れ多くない? ねとらぼ憎しなのか知らないけど「ねとらぼはデマ流すから内容に限らず見るだけ無駄」(いつデマ流したとか流したとしてそれを訂正したか否かを言わない)みたいな叩き方してる人もちらほら見えるけど、これ企業に対する誹謗中傷でしょ この件の真偽は別として、反論するなら具体的に言ってくれないと
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サケチャヅケ @saketyaduke55 2022年10月6日
言い分の正誤は分からないが、安易に記事を取り下げて無かったことにはせず、情報を提供してくれれば訂正や別記事対応するというねとらぼの姿勢には好感が持てる。
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まきにょ @makinyopp1 2022年10月6日
bottlefoam アニメ業界、フリーの人もスタジオも複数掛け持ちするのがあたりまえみたいな世界だからねぇ。単価安いのと行程的に各行程が一作品で専門家一人の時間占有するだけの作業量無い場合が多いって構造上の問題が
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Togetterコメント @Togetter_comme 2022年10月6日
https://bit.ly/3rFV3zv https://bit.ly/3fJFDaT https://bit.ly/3yfBQsn https://bit.ly/3egUqtb https://bit.ly/3ElIcdl 少なくともこの辺りは記事で書かれてる現状を認めている人達ではないの? 嘘つくのやめてもらっていいですかと言いたいならちゃんと内容ある反論して
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tnnrak @nrak_t 2022年10月6日
まあ13本平行して受けたって話の5社の制作がスケジュールの話合いをしたとことか後回しになった制作の人からしたらたまったもんじゃないだろうしね…。ブラックな環境で誰もを満足させるなんて不可能だからなあ
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2022年10月6日
どの登場人物よりも間違ってるサムネやめろ
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花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 2022年10月6日
中央分離帯が中央で分離してるとか、ヤシガニとかキャベツとか「お前ら生まれて今まで引き篭もりだったのかよ」レベルの作画崩壊はやはりノーチェックだったんだな
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Togetterコメント @Togetter_comme 2022年10月6日
くげぬま氏の嘘つき発言を受けアニメーターA氏を名乗るアカウントが登場(本人かは真偽不明) https://twitter.com/A91268537A/status/1577843373406269440?s=20&t=7L30U0SZlAMKUS3jg2mUfA
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じゅうもじ @jumojumo123 2022年10月6日
ソースの有無以前にどの部分を否定したいのかよくわからないな。記事でもクオリティが低いのは実質認めていて「でも急場の間に合せにしては思ったよりマシだから便利に使われてる」という話だし。そこに本職があいつの仕事は酷かった!なんて突っ込んでもしゃーないと思うが
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じゅうもじ @jumojumo123 2022年10月6日
まあ実際この人の時は本当にどうしようもない仕事で間に合せにもなってなかったのかもしれないが、それでも出発点である何故か「仕事が沢山来てる(た?)」のは事実なわけで、その回答としては記事の通りなんじゃないの。これ否定した上で仕事が来るアンサーがあるなら興味深い
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tnnrak @nrak_t 2022年10月6日
teppih https://togetter.com/li/1002094 キャベツに関しては指示ミスが原因という証言が。まあ直す時間もないってのが根本ですけど。
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のの @simeta 2022年10月6日
記事を読みながら「これは本来は落とした方が、業界としては正解なのでは?」がずっと離れなかった。 やれる人がいなくて追い詰められてる側から見れば救世主だけど、こうやってギリギリやってしまう人がいるために業界全体を改善に向かわせない悪魔でもあるよね。 そこは多分本人もわかってて自分で干された方がいいと言いつつ、でも頼まれるからと大量に請け負うところに、なんとも言えない歪みを感じる。
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. @darui_wa 2022年10月6日
Togetter_comme 最初は「佐々木さん」だったのに途中から「佐々木」って呼び捨てになってるな 隣に座ってただけの人間が呼び捨てにするか?
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kenjirou_takasima @kenjirou 2022年10月6日
ある程度業界の人の反応見ても結局外部からはどこまでホントかウソか分からん ただひどい作りのものが出てくるんだからそういうにをどうにかする人はいる程度だね 専業スタッフは腹が立つかもしれんが、緊急時のスポット請負人だしねえ
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電子馬🅴 @Erechorse 2022年10月6日
あぁ、これはもう関係者同士の言い合いになってるから首突っ込んだら火傷しますね。ポジショントークにならない第三者の組織がきちんと調査しないと無理。こんなもん何もわからないのと同義。
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manabu,ももーん@1/21, 22 LIVE HEROES 2023 @mar_manabu 2022年10月6日
今回のねとらぼの記事は面白く読ませてもらってて、すべては同意できないけどこういう言葉悪いが尻拭いする人もいるんだなぁって思ってたんだけど。反証が話せないってのは理解できるけどもなぁ。そもそも佐々木氏のクオリティで良いという依頼がなくなる環境になればいいんだろうがなぁ。
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2022年10月6日
個人のどうこうに余計なチャチャ入れると名誉毀損リスクもあるだろうがそれでも言いたいってことなんだろうか
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花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 2022年10月6日
nrak_t やはりノーチェックじゃないか!
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焼パスタ@犬文字焼 @YaaakiSoooban 2022年10月6日
こういう不毛なやり取りを遠巻きに眺めてる第三者(この場合顧客でもある)が何を思うかというと、「よく分からんし首突っ込んでも火傷するからどうでも良いけど、やっぱりこの業界ってヤバいんだなあ」であって、それって業界にとって一番損なことなんだよね。というか記事を取り下げてほしいならねとらぼに直接言えばいいのでは…?
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Masaki/C101:土-東ヒ12b @masaki77 2022年10月6日
物事を大きく語るために胡散臭い空気を醸し出してしまい、周囲から批判される「自称・凄腕」みたいな人、どの業界にもいるのねーと思った。
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VRAM01K @VRAM01K 2022年10月6日
同一人物に対しても人それぞれで評価違うことは珍しくないし、まぁ何でも鵜呑みにするなっつーことかな?
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2022年10月6日
作画崩壊はむしろ楽しむ要素。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2022年10月6日
理由はどうであれ、たかだか1クールで中間に総集編を入れて~ というぐらいにどの深夜アニメも当たり前にやるようになってきたから、スケジュールどうりにできない崩壊をしているのは確か、アニメファンなら知っているから、理由はどうであれ、作画崩壊、製作崩壊は起きている。その例は 異世界おじさん じゃないの?ってね。今なんか再放送二回目やってるんだから(笑
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maxUNKO @max_unko 2022年10月6日
コナン・裁判で敗訴したクレーン・dlsite猫うっ、頭が 謎の持ち上げはあるけどアンケの件といい定期的にやらかすよねここは そもそも倉庫破壊GIGAZINEと同レベルのこたつサイトだということを忘れてるだろ
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ただのいしころ @ishikoro20211 2022年10月6日
定期的にアニメ業界まとめはあるんだけど、いちじるしく改善された!という報告まとめはなかった気がする。試みがされたが崩壊したアニメコンソーシアムジャパンとか(収益が悪化してバンナムに吸収された)
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ゆとりのないゆとりおじさん @YutoriOjisan 2022年10月6日
業界の中にも色々あるし、一概に嘘だと言える事もなかろう。「自分が理解できている狭い範囲ではそうではない」というだけであって、それだけで決めるのもある意味では嘘つきとも。
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さやか @sayaka_uma 2022年10月6日
darui_wa 自分の会社の人間を呼び捨てにして外部に発信することにそれ程違和感を覚えませんが
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ゴルン @guranzamu1 2022年10月6日
ネット配信オンリーなら期限伸ばせるかもだけど、TV枠買ってんなら伸ばし辛いんだから酷くても放送したほうがマシって考えなんでしょ? 今はアニメが1クールで入れ替わるから完結してないアニメなんてよほどそれまでの出来が良くない限り円盤も買われん。 そこ改善したいなら待遇変えんと。
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さやか @sayaka_uma 2022年10月6日
具体的な反論ができないのは仕方ないとして、それなら「記事を下げて欲しい」まで要求するのはどうなのと思ってしまう
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nodata @growmoss 2022年10月6日
反証にはこれらコメントのように大量のコストがかかるのでまーじで言ったもん勝ち
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DBA @DBA092 2022年10月6日
むかーし阿部 広樹,さんていうクソゲー批評で本出して一時期かなり有名になった人が 「俺の本職は企画屋でピンチの現場にヘルプに入りまくってる」 みたいなこと言って企画屋稼業って本まで出したの そしたら業界人から総ツッコミ食らって本の内容がふかしだってバレて大炎上 なんか今回の騒動はそれを思い出しちゃったなぁ
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こっぱみじん😈 @paoohn 2022年10月6日
darui_wa 単純に身内扱いでさん付けやめただけじゃない?
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すらーく @slarq 2022年10月6日
その人に依頼して助かる人と迷惑に思う人がいて、助かる人のほうの数が多いか偉い人かってことかな。
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もーこちゃん @momo5_ch 2022年10月6日
例えばブラックを知らないアニメーターもいるわけでこのまとめの人たちだけではもはや反論になってないね。同意してる人が居るわけだし…作画崩壊とされたアニメのスタッフは数人ちょっと反応してるけどまあSNSあんまやってないしな
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I-zy @digitaleazy 2022年10月6日
クオリティを担保してくれるんじゃなくて、低クオリティによるバッシングの矢面に立ってくれる屋さんなわけか。なんかすごい世界だな
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ジミー加藤(フルモデルナ+ファイザー) @KATOHSAMANOSUKE 2022年10月6日
立場・業界の立ち位置で見え方が異なるって話?
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. @darui_wa 2022年10月6日
sayaka_uma この人会社所属なんだ アニメの演出家だからフリーランスだと思ってたわ
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maxUNKO @max_unko 2022年10月6日
不確定情報を扱う時は複数ソースからの確認がとれるまで記事化しないとは一体何だったのか https://twitter.com/tekken8810/status/878163610110902272 またPV欲しさに出鱈目釣りタイトルやっちゃいましたか?ねとらぼさん
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2022年10月6日
要するにこれって「俺は必要悪と理解した上で仕事してる」って人に「そんなキレイなもんじゃない、あいつはただのクズだ」って言ってるって構図なんだけど、多分本人、そういう人が出るのも織り込み済みで煽ってるよね。じゃあ俺に頼まなきゃいいんじゃん、早く干せよ、本来なら俺なんていらないんだぞ悪だから、ってね。
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mimix @mimix09358339 2022年10月6日
max_unko 「今回の取材では、佐々木氏の評判について業界関係者数人にも話を聞くことができた」とのことなので全くのデタラメというのはかわいそう
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Ann(あん) @motto_motomoto 2022年10月6日
件のアニメーター氏は割と冷静さを持ち合わせているようです。https://twitter.com/A91268537A/status/1577856709023789058 ただ、佐々木さんは仕事内容は別として、人として問題がありそうな感じもします。マトモじゃやってられない業界なのかもしれませんが。
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いぬい よしつら@もっと自由に2022 @kangiren 2022年10月6日
darui_wa 身内の人間、普通はさん付けしない方が正解では?
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koto-tama @kototama2 2022年10月6日
よくない人だというならきちんと反証だして戦ったらいいのに証拠は出せないけど私は知っているばかりじゃなあ。 その人達の言い分だけ信じて記事取り下げもまたできないし、おそらくは崩壊する現場としなかった現場とでは状況も違うはずなのでどちらかの言い分だけが全て正しいってわけでもなさそう。記事にするにはもうちょっと取り扱い気を付けるべきだったのかなとは思います。
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らぃりる @Liriru 2022年10月6日
とりあえず、うんこ名乗ってる人になんか言われても嘘にしか聞こえない
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maxUNKO @max_unko 2022年10月6日
mimix09358339 ネットだからこそ盛ることならいくらでも可能だし、係者1人のインタビュー鵜呑みにして裏取りもしてないとそれこそ4STの二の舞だし最近はねとらぼ自体ウマ娘ででもやらかしてるし信用されてないよ
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sh2tozan @Sh2Tozan 2022年10月6日
有名な作画崩壊アニメGUN道の監督インタビューとか読むと、作画崩壊って予算とか関係なく起きるってのはよくわかるし、起きてしまったら少々金積んでも挽回できないってのもわかる。崩壊した上でとりあえず放送できる形までもっていく役割の人ってのは、必要悪として存在してるんだろうな。それが仕事として劣悪だとしても、誰かが「これで完成です」と言わなければ終わりがこないしねえ。
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じゅうもじ @jumojumo123 2022年10月6日
x743 これを見ると、どうもくげぬま氏の主張は”「入れた修正を見ると、意外とちゃんとしている」という村上氏のコメントは実情に添っていないからこの記事は出鱈目だ”ということのようですけど、ちょっと無理筋じゃないかなあ。村上氏がそう思ってそう言ったんならそれ自体は単なる事実だし、仮に自分が経験した一例がどんなに酷くてもそれで全てを否定できるわけでもない
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じゅうもじ @jumojumo123 2022年10月6日
まあせいぜい「何か偉そう&カッコいいこと言ってるけどあの時俺はあんな苦労したんだぜ」みたいな個人の武勇伝に留めておけば良かったのに、といった印象です。そもそもあの記事読んで13本がすべて満足行く形で仕上がったなんて読めないしね。ひでー業界のひでー話だとしか思わなかったよ
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Togetterコメント @Togetter_comme 2022年10月6日
「インターネットを真実だと思ってる層がある一定以上いる今、虚言をバズらせてしまうことの社会的責任って軽くないと思うんだよね…」 証拠未提示の嘘つき呼ばわりでバズらせてるブーメラン野郎だったわ
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Togetterコメント @Togetter_comme 2022年10月6日
x743 A氏にそこまで公開していいなんて言ってない!とお怒りっぽいけど、そもそも守秘義務という理由で証拠未提示なんだからDMだからといって守秘義務内容を話すなよ、守秘義務はそんなに薄っぺらいものなのかと
8
じゅうもじ @jumojumo123 2022年10月6日
Togetter_comme ええ…「こちらのDMを公開することは構いません」って表明しつつ自分からDMでコンタクト取ったけど続きは公開していいなんて言ってないぞってことかい
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春山春斗 @halt_haru 2022年10月6日
ガンドレスあたりもそうなのだけど、主として製作サイドの起こしている問題が、制作サイドの責任として降りかかる状況はなんとかならないかと感じる。
0
神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2022年10月6日
DMのやり取り読んだけど、「意外とちゃんとしてる」とコメントしたのが第三者の人間って説明しても、俺がそう思ってないからそれは虚言だとか無茶苦茶なこと言ってない?この人。流石に通らんでしょこれ
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春山春斗 @halt_haru 2022年10月6日
言わば見苦しい戦争をしているのは事実なのだろうけど、その戦争を引き起こしているのは、もっと上のレイヤーと言えるだろうし、文中にもそのあたりは言及されていると感じた。
0
mimix @mimix09358339 2022年10月6日
max_unko いや、本人+アニメーターAだけじゃなくて、制作進行とかアニメ編集者の証言も取ってるよ。本当に記事読んでる?ねとらぼ憎しだけで記事も読まずに発言してない?
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りりぃ @katanasani 2022年10月6日
まあひどい落書きみたいなレイアウトラフ原を右から左に流すだけの適当な仕事しかしない演出家はいるし、丁寧で出来上がりの評判はいいけどスケジュールに対してのんびり(言葉を選んだ)にしか仕事しない演出家もいるし。どっちも他のセクションがクオリティとかスケジュールで苦労するから嫌われるのは同じ
1
mimix @mimix09358339 2022年10月6日
どうも「値段と納期なりの仕事をしてる」と「自分が思う最低限のクオリティに達していない」で食い違いが発生してそうな感じ。「その納期と予算ならこれしか出せないけど、問題があると思うなら他に頼めば?」ってのが強すぎる。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年10月6日
何故か、実写版デビルマンに関する恐ろしい噂が脳裏に……。「那須博之氏が監督をオファーされた時点で『映画館のスクリーンを押さえてたのに、ちゃんと完成出来るか判らない。とりあえず公開まで持っていければOK』。そして、その基準では、あの映画は『最悪の事態だけは回避出来た』」。この話も似たようなモノかも。
5
かける @requirer089 2022年10月6日
例えとしてあってるか分からんけど、 メディアに出る会社のボスは凄いキラキラした内容を自分の手柄のように語ってるけど、裏では部下の屍や報われない苦労がある感じかな。 よくあるよね。
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ですの @_desuno_ 2022年10月6日
落とすか作画崩壊だろうが出すかってときに頼まれる敗戦処理担当だって言ってる相手にこいつのやってる仕事は出来が悪いってのはなんの反論にもなってないんよな……そして嘘だって言うのなら具体的に嘘の箇所を証拠出してやらないとだめだし指摘の仕方が下手って感じる。まぁ今の状況を外部から見る限りこんな人もいるだろうなとしか思えない状況だとは思うけどね
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nekora2520 @nekora2520 2022年10月6日
「ちゃんとしてる」の基準が違っただけだったという…さもありなん。
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mimix @mimix09358339 2022年10月6日
「最初の一通以外は公開していいなんて言ってないんだけども」(https://twitter.com/kugeya/status/1577971357861613569)→「最初の一通以外を公開したらダメ、とも言っていませんよ」(https://twitter.com/kugeya/status/1578029846868811777)うーんこの…
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ぬけがら @karappo000000 2022年10月6日
先手で嘘ついておくと反証きても最悪どっちもどっちに持ち込みやすくなるからやはり嘘ついたもの勝ちの世の中ではあるな…
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mimix @mimix09358339 2022年10月6日
mimix09358339 こういう屁理屈こねられるとこの人の発言そのものの信憑性がなくなる。ひろゆきじゃないんだからさぁ…。
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じゅうもじ @jumojumo123 2022年10月7日
このあと名誉毀損どころか普通に営業妨害で訴えられそうなこと言ってるな…曲がりなりにも仕事を受注して営業してる同業他社(者?)にあれ言って許されるのがアニメーター業界なのか
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みみみ @ITD2bi08vWCrTFk 2022年10月7日
嘘っていうか、佐々木って人が 盛って話してるんだろうなとは思う ただ、佐々木氏に依頼飛ぶ時点で万策尽きる手前なのも事実なんだろうねきっと まあ業界の汚れ仕事担当なんかにインタビューする ねとらぼが一番駄目だな
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arm1475@BA1ブースター @arm1475 2022年10月7日
正直、良くある「ネットで集めた噂話を元に架空の人物へのインタビューと言う体で書かれたネタ記事」と思っていたのだが実存する人物だと判明して色々笑うしかない
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さつら @satura222639 2022年10月7日
世の中綺麗事だけですんだら紛糾、紛争何て起きないよねって話ですね。以上、解散
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jiji @kumattasan 2022年10月7日
ここまで具体的な作品上がってないのなぜ?
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addwisteria @futamori 2022年10月7日
今ところ真実知ってる外野より名前出して悔しかったら俺を干してみろ言うてる方が説得力あるかな。悔しかったら匿名で取材受けりゃええのに。問題ない範囲で取材受けましたでイケるやろ
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ベル邸 @berutei 2022年10月7日
本題と関係ないんですが、MUSASHI GUN道とアニメ版ダイナミックコードを比べると(まぁ話数やら何やら全然違うので単純比較できないにせよ)ダイナミックはまさに万策尽くして工夫した感がある。一方MUSASHIはあまりの状況を見かねて監督に手を差し伸べてくれた人がいたとかで、後半に1回だけ作画が驚くほど良くなった回があるという感動(?)のエピソードが…。
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ジュンジュン @junjun007abc 2022年10月7日
敗戦処理投手とリリーフエースをごっちゃにした感。試合に負けてるから仕方なく登板した中継ぎに、勝てなかったじゃんと詰め寄る感。
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👺🐡🍣🍑 @natriumi 2022年10月7日
出鱈目なのは業界の現実だったとかいう落としかな
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まさご @masago53 2022年10月7日
真偽はよー分からんけど、どうあってもマイナスならもう落としてしまった方が業界のためでは?と思ってしまう。クォリティどうでも良いなら極端な低予算短納期でも何とかできてしまうってのは企画者だけ得して作り手も視聴者側も不幸にしてしまうと思うわ
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NORt @NORt18953368 2022年10月7日
同業の人からするとダンピング止めろという事なのでは?
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みおな @SheemaClassic 2022年10月7日
このくげぬまって人が言ってることも、しっかりした反証が示されない限り鵜呑みにしないでおくわ。何せTwitterに転がってる業界の闇だの真実だのは、たいてい真実ではないらしいからね
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K2@ふぁーねる @K2_farnel 2022年10月7日
DMの伏字全部わかっちゃったけど、会社や作品はともかく他所の現役監督の名前勝手に出してるのは大丈夫なんかな……
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【硬式】うみうし🐑ただ眠りたい毎日 @umiusi45 2022年10月7日
SHIROBAKOでもいろんな会社、いろんなアニメーター、いろんなやばい人が出てきたから、案外あんあものなのかも、とも思う門外漢
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とらとら@メンタルが壊れている @toratora_gomi 2022年10月7日
記事のタイトルだけ見て「あー、作画監督いっぱい並んでるくらいならその方々に倍額払って原画やってもらった方がクオリティも納期も安定するよね。うんうんそういう愚痴聞いたことあるよ」ってスルーしてたけど、そういう話でもなかった感じか
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伽藍堂/Tie. @garan_dou 2022年10月7日
で、アニメ業界がブラックを煮詰めたようなブラック業界というところに関しては出鱈目とは言ってないような気がするのがなんとも。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2022年10月7日
どっちが正しいのか全く分からん
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頑狂壮年卍@NP @Pineaplle_head 2022年10月7日
修正用紙2枚のツイートは2年前。現在も佐々木氏が仕事を継続できているということは、発注側の求めている最低限のクオリティはクリアしているのだろう(それでも内部からは不満が出ることもある)
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白山風露 @kazatsuyu 2022年10月7日
aqn_ 「どちらが正しいか」みたいな話ではないんじゃない? 見た所、佐々木氏「俺の仕事は酷い」くげぬま氏「佐々木の仕事は酷い」と言っててそこに矛盾はないようだし
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2022年10月7日
「嘘つくのやめろ」とか強い言葉でバズッといて、急にイモひくの止めて貰っていいですかね・・・。
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白山風露 @kazatsuyu 2022年10月7日
まあ後は記事に出てきてないところとして佐々木氏の現場での振る舞い(無言で喫煙に行く)みたいな部分は事実かどうか争いの余地はあるかもしれないけど、正直Twitterやインタビューでの言動を見ればそういうことやっても不思議はないかなという人のような気がする。で、振る舞いも含めて気に食わなければ干せばいいと本人も言ってるけど私もそこには同意だなあ
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白山風露 @kazatsuyu 2022年10月7日
佐々木氏よりもクオリティが安定してて納期に間に合う仕事の速さがあって手が空いている人がいるなら人情とか言ってないで取り換えるのが現場責任者の仕事なので、取り換えられずに回ってしまっているという現状が佐々木氏の発言の裏付けになってしまっているんだよな
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白山風露 @kazatsuyu 2022年10月7日
現場での振る舞いが良くないとかそういう批判はいかにもありそうだと思うし、なんならそういうことをねとらぼなり他の媒体に話して記事にしてもいいと思うけど、それだけでは元記事の内容が「嘘」になるとは思えないんだよな
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年10月7日
「-100万を-10万にする仕事してる」人に対して「あの人に仕事頼んだけど-10万だったよ!!」って言ってるだけみたいな話に見えるんだけどどうかな。
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Togetterコメント @Togetter_comme 2022年10月7日
公開していいとは言ってないがダメとも言っていないという酷いムーブをする相手に佐々木氏も呆れた模様 https://twitter.com/gfsef96g7xyk6fk/status/1578045939305967616?s=21&t=TGyULguujOoegPjLXOg3PA
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うわのそら @ueno_solar 2022年10月7日
あまりに出鱈目なのは記事の内容ではなくてアニメ業界そのものだったといういつものオチ
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みみみ @ITD2bi08vWCrTFk 2022年10月7日
junjun007abc これだわ んでも「勝てなかったじゃん」っていうより 「お前、敗戦処理投手だからな?リリーフエースかのようにインタビュー答えるな」ってことだろう 多分お互い自分の駄目ポイント棚上げして喧嘩してるだけやな
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人間ジェネリック @DividedSelf_94 2022年10月7日
源泉徴収の件は、おそらく佐々木氏が、みなし法人を「会社」だと勘違いしている(実際は法人格を持たない)ので、個人の売上=会社の売上と結びつけているんだと思う。あの記事はお金の話をする際に「会社」を前提にしたインタビューがされてるから、そこは明確に間違ってる。会社っぽいことしてるのは事実だろうけど。
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fullbocco @fullbocco_bokko 2022年10月7日
多分に制作スケジュールに余裕があって作画クオリティーを求める場合は評判悪いけど、既にスケジュール破綻して尺埋めにこの際クオリティーは二の次でとにかく枚数を確保したいけど報酬は通常分しか出せないよという現場では仕事を受けてくれてなおかつ納期に間に合わせてくれる人材というのは大変にありがたいんではなかろうか、という需要バランスの食い違いかと思う。
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fullbocco @fullbocco_bokko 2022年10月7日
「コミックマスターJ」のエピソードの一つに、休刊廃刊が決まった雑誌の編集長に据えられる社内では評判が悪い敗戦処理専門の編集者のお話ってのがあったけど、それとちょっとだけ似てるかなあとも思った。
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ねや @AriaSub 2022年10月7日
あいつは嘘ついてるというが、例も出さないとなると同じくらい胡散臭いのよね・・・ 元よりネットなんてポジショントーク100%の場所だから、発信者の属性は一番見なければ行けない場所。多かれ少なかれバイアスがかかる。 全員が自分に有利になるよう大げさに発言してる。一般人も。 結局二人とも自分の身内しかしらない井の中の蛙語りしか出来てないだけでは?
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Haru(* ´ ∀`*)精神科→脳内科提案中 @HARE_3_ 2022年10月8日
アニメ業界の改善を 。⁠:゚⁠(⁠;⁠´⁠∩⁠`⁠;⁠)゚⁠:⁠。
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猫左衛門@フォロバしない人 @neko_zaemon_ 2022年10月8日
記事が嘘だって言うなら、そもそもの本題である本当の『作画崩壊に至る事情』を説明してくれなければ意味がない。 ねとらぼの記事が嘘だと仰るなら本当の理由をご存じな筈でしょ?何故それをしないで他人を嘘つき呼ばわりだけするの?
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tarosuke @tarosukenet 2022年10月9日
この件の真偽とは関係なく、ろくすっぽ仕事せずに吹かしてるだけの寄生虫は割とどこにでもいるねぇ...。アテンションだけ取れれば後はどうにでもなると周囲に損害与えて消えてく奴。
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Fakir@鞄 @FakirCarbuncle 2022年10月10日
くろみちゃんかな。忙しい現場でスケジュールをまったく落とさない敏腕制作という評判で入ったが、その実態は作監のチェックも通さずに作画崩壊もお構いなしでスケジュール回すだけの制作だった、という話があったが。一種の必要悪としてそういう人がいるということはあるかもしれないけど、アニメ制作にプライドを持っている人からすればたまらないだろうとは思いますね。
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う"るすと @wurst20821 2022年10月11日
主観の入り込む余地が無く、かつ「嘘」になり得る部分をピックアップしてみたけど…仕事量、仕事内容、制作費の内訳(割合)、クルーザーの料金、スタジオの設立年度やスタッフ数、敗戦処理屋…あたりかな。ただいずれかに嘘があったとして、社会的責任を問われる、ネットで(真実として)バズると不味いかって言われると…うーん?
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う"るすと @wurst20821 2022年10月11日
単価とかの問題なら社外秘にするほどのもんでもなさそうだから身元明かして指摘できないってならねとらぼに匿名(扱い)で指摘すりゃ済むし、脱税とかのセンなら記事取り下げとかじゃなくて税務署通報案件だし、「本当はバッチリ寝て7本しか仕事してないのに、カツカツのスケジュールで13本仕事したとか盛ってる」とかならほーんってだけだし…「敗戦処理屋なんかじゃなくてスケジュール余裕ある仕事を強引に掻っ攫って何もせずにカネだけ奪ってってる」とかならまぁ…だけど、そういうことでもなさそうだし
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K2@ふぁーねる @K2_farnel 2022年10月11日
前提として、佐々木さんの担当回は「一番酷くて」まとめにあるコナン程度っていうのは見て話すべきな気がします
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じゅうもじ @jumojumo123 2022年10月11日
ねとらぼ記事に大幅な追記がされましたね。当事者三人のコメント含め、誰が正しいかはともかく、なかなか読み応えがあってよい
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応援する貧困層 @yRT0S0otkLmj3kB 2022年10月11日
>Twitterに流れてくる業界の闇だとか業界の真実なんてものは大半が真実ではないです。良くて事実の一側面、悪くて大嘘。  AVや風俗といったセックスワーカーもそういうところあるのかもしれんが、入って気が付いた時にはもう遅いパターンなんだろな、とも思うので、ガラス張りにして可視化するのが一番かと領域問わず……
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3Dポーズ集 @3dpose 2022年10月12日
会社としての売り上げなら源泉徴収は明らかにおかしいね。法人なら源泉徴収されないはずだし。個人事業主と会社(法人)の区別がついてないかも。
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UFX @u_f_x 2022年10月12日
https://twitter.com/itm_nlab/status/1579109729384947713?t=-NZ1Iv6krVOuP0hXex9p3g&s=19 ねとらぼによる続報。結局、「業界を憂いて」とか聞こえのいい理由で叩くような奴はろくでもないとわかった。
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吉祥寺73 @D7V3 2022年10月22日
アニメ制作に関わる人間は皆疲れてると勝手に偏見じみた目で見た上で、そうなると色々な事を正常な認識ができてるか怪しい、態度も悪くなりそうだ。それと会社の1社員の立場では全体像が掴み難いのは有ると思う。
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