2022年11月13日

街路樹や公園の落ち葉がゴミとして捨てられてるが土に還してほしい「肥料のコストが余計にかかる」

天然の腐葉土になるもんな
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藤井一至 @VirtualSoil

土の研究者。著書に『大地の五億年』(amazon.co.jp/dp/4635049434)、『土 地球最後のナゾ』(河合隼雄学芸賞amazon.co.jp/dp/4334043682)。関西学生王将(2003)。JST創発(2021)。取材はfkazumichi@affrc.go.jpまで

sites.google.com/site/fkazumich…

藤井一至 @VirtualSoil

街路樹や公園の落ち葉はゴミではなく土に還して欲しい。土が酸性化して石灰や肥料をまくコストが余計にかかる。 pic.twitter.com/kqWdCg4NIi

2022-11-12 12:38:14
拡大
TORU Suzuki @TORUSuzuki10

@VirtualSoil さすがに、掃き掃除は舗装部分や通路だけではないでしょうか🤔?

2022-11-12 14:25:27
藤井一至 @VirtualSoil

@TORUSuzuki10 ここは全部掃いてます。風で飛んでしまうと同じなので。

2022-11-12 14:27:02
グローバルリサーチ(都市計画/地方創生/SDGs) Global Research @GlobalResearc16

@VirtualSoil 風で飛んでしまうので、集めて袋などに入れ、必要なら水分を足して堆肥にしてから土に戻していますが、ここでもそうしているのかもしれません?

2022-11-13 19:27:00
みか @BfHWNHnAUti3fW9

@VirtualSoil 広葉樹の葉っぱは、いい堆肥になりますよね。

2022-11-12 16:44:25
R連続体 MT Ph.D D.H.Sc. @Rrenzokutai

本当ですよね。落ち葉は自然の肥料なのに、ゴミと一緒に燃やし、肥料を買ってきて入れてる。 twitter.com/virtualsoil/st…

2022-11-13 18:12:03
烈風0507 @repou0507bD8kEw

山林や自然の樹木は、人工肥料を必要としていない。 何故ならそれが自然だから。落ち葉はゴミではなく、土に帰るもの。 twitter.com/VirtualSoil/st…

2022-11-13 15:21:05
u_rib 街と福祉のプログラマー @u_rib_tw

@VirtualSoil 街路樹管理の政策支援に携わっていたとき、コストカットの観点から落葉樹をなるべく少なくするという事例を見かけましたが、土の酸性化は知りませんでした。

2022-11-13 15:02:04
Flip-Flop きなこ! @flipflopkinako

これ知らない人多いんだよね…… 土の栄養状態も悪くなってしまうし、小さな生き物たちのバランスが悪くなるし、その結果大きな生き物たちも…… なんだろ、植わってりゃなんとかなるとお思いなのかもしれないが、例えば明治神宮の森の設計書を読んでいただきたいくらい。 なこ twitter.com/virtualsoil/st…

2022-11-13 16:39:52
クラウダー@科学好き @Carthage_base1

アスファルトの落ち葉は掃除するべきだけど、土がむき出しのところなら基本的に分解されるから、 そのままでもいいんだよね。 ナショジオでそんなコラムがあったはず。 twitter.com/VirtualSoil/st…

2022-11-13 11:46:28
藤井一至 @VirtualSoil

@Carthage_base1 いや、踏み固めた土だと難しいかもしれない。

2022-11-13 11:47:29
クラウダー@科学好き @Carthage_base1

@VirtualSoil たしかに! そういうことの落ち葉は土がふかふかのところに撒くか、腐葉土を作ってるところに集めた方がいいですね。

2022-11-13 11:53:36
ayt @86calmind

@VirtualSoil そうですよね。落ち葉は堆肥になるのに舗装道路の上ではゴミ😿コンクリート無くなれば活かせそうだけど難しいかな。故エリザベス女王への献花が堆肥にされるお話ありましたよね。道が色づきふわふわに見える落ち葉、綺麗だから好きです🍁排水溝詰まる心配もあるのかしら…

2022-11-12 22:14:39
パニーニ @B7YbtaNC7cGBSPO

@VirtualSoil 公園や街路樹の落葉も、河川敷で刈った草も、園芸での剪定や枯死した草木も、みんなゴミとして燃やしておいて炭素固定などできるものかといつも思います しかしどこかに集積して土になるまで積み上げ続けるとなると、かなりの土地が必要なのと火事が怖い いい方法はないものか

2022-11-12 23:36:49
雨鷺庵 @midorisleeves

この問題としては落ち葉はいてるのが清掃業者だからだろうなあ 清掃業者は施設の美観維持が本業だし それに清掃業者に土壌管理とかできるわけない 一番いいのは施設に常駐の造園師がいいんだろうけどそのコストより肥料撒くほうが安く上がりそう twitter.com/VirtualSoil/st…

2022-11-13 17:32:23
島野智之(動物分類学)Satoshi SHIMANO @freeliving_mite

土壌動物学から言うと「頼むからダンゴムシとか、トビムシとか、ダニとかも、落ち葉と一緒に焼かないで欲しい」といつも思っている。 twitter.com/virtualsoil/st…

2022-11-13 15:15:15
ラオス中部の蟲喰ロトワ (むしくろとわ)byおいしい昆虫生活®︎ @Mushi_Kurotowa

都市公園の表土から落ち葉を取り除いてしまうと 硬くて乾燥した地面を掘って出入りできるセミばかりが優占しがち。 公園の管理方針は「落ち葉が散らかっている」みたいな苦情への対応がベースで、「どうあるべきか」の行政と近隣住民の対話ベースになりにくいのがむずかしいところですね。 twitter.com/virtualsoil/st…

2022-11-12 22:55:23
ラオス中部の蟲喰ロトワ (むしくろとわ)byおいしい昆虫生活®︎ @Mushi_Kurotowa

あとは「濡れた落ち葉がタイルの上に重なって滑る」とかの苦情も ありそうで、歩道の設計などでも何かできそうな気がします。

2022-11-12 22:56:37
ヽゝ゚∀゚ノゝしほぐるむぁ @siho865685

この落ち葉を堆肥等にして使えれば、土を豊かにできるし落ち葉で暮らす生き物たちにも優しそうな。 公園やその周囲で使うぶんには、外来種どうのこうの的なリスクも大丈夫でしょうし。 なんて素人は思ったりはしますが、実現するとなると色々難しいのでしょうかね…。 twitter.com/VirtualSoil/st…

2022-11-12 21:27:01
いけ @ikemotokeiko

庭のある生活をしてから、ゴミ袋いっぱいの葉っぱをみかけると、もったいなーい!と思うようになりました。大事な宝物を捨てちゃっている。 twitter.com/virtualsoil/st…

2022-11-12 15:19:08

こういった問題もある

なお♂ ゴミ拾い遊撃隊(赤い継美隊) @naoking19730718

@VirtualSoil 大阪梅田の街路樹 植栽の根本等に置いても風で飛ばされ車等に踏まれ他の車等に踏まれたゴミと混じり 回収してゴミとして処分するか 雨水枡から川に流れるかが大半だと思います。 それぞれの場所に合わせた処分方法が有るかと思います。

2022-11-13 18:49:47

コメント

白石玄人 @ShiraishiGento 2022年11月13日
腐葉土は不要度が低いわけですね。
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かまぼこ大権現 @God_of_Nerimono 2022年11月13日
腐葉土にするためにはそれなりの場所と醸される土壌が必要だからね。 公園の敷地内でそういうのがあればいいけど…
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年11月13日
水道屋からすると枡が詰まるから勘弁して欲しいわな。
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マシン語P @mashingoP 2022年11月13日
都市部の公園って管理された緑地ですが何か?山林や自然の樹木が自然のサイクルで回るのは私有地なのとほとんど人が立ち入らず苦情が起きないため。近隣に落葉性の大木があると排水桝の掃除がエグい。あと落ち葉が完全に土へ還るには複数年かかる。放置すると虫が湧くし、落ち葉の季節に頻繁に掃除して土の部分へ戻すと人件費が上乗せ。なのでここで挙げられている要望を叶えるには「公園を半永久的に立入禁止にし、周辺を市街化調整区域にする」これで実現できる。
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年11月13日
そうだ樹木がなければ落ち葉も無くなるのでは
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TTE @TTE001 2022年11月13日
海無し県では、ゴミの減量という点でも重要ですよね
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50005杯 @_koitohana_ 2022年11月13日
なんで落葉樹植えるんだろ。景観的な理由?
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白石玄人 @ShiraishiGento 2022年11月13日
ここにある自然は自然といっても人間が人工的に作り上げたものだから、手入れが必要だったり管理しなければならない中で生まれてくる軋轢だよなぁ…。 公園という限られた人工的な敷地の中では、森のようになすがまま、腐葉土に勝手になっていくというわけにはいかないのよなぁ…。
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草丸 @uduki_fuyo1 2022年11月13日
イチョウを植えるなとまではいわないが銀杏の処理は植えた側がしてほしい
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かぴばら @mameshiba0003 2022年11月13日
庭の雑草や落ち葉を堆肥化した事あるけどかなり手間かかるよ。土と米ぬか入れて毎日かき混ぜて堆肥になるのは半年後。しかも完全密封しないとGの繁殖場になるしオススメできない。
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神無月 @sanpai2929sii 2022年11月13日
刈った雑草や落ち葉がゴミ袋に詰められていてなんかもったいないなと思う事はちょくちょくあったが、それを有効活用するのも手間だからな。肥料会社が買い取るとか出来ないのかな?
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年11月13日
放置すると・枡が詰まって排水機能低下→葉を養分にして微生物繁殖→悪臭発生 とか、・枡が詰まって排水機能低下→豪雨時溢水→腐敗した葉や土、動物のフンが混じった汚水で洪水状態→公衆衛生の悪化 辺りのシナリオが考えられる
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yuki🌾㊗️8さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年11月13日
そう言う人がタダで全責任を負ってやれば全部解決だよ?(´・ω・`)クレーム対応もよろしく♪
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風祭司 @whoxi4 2022年11月13日
まぁ焼却せずに堆肥化して戻せば?お金掛かるけど。っては思う
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とろろ @ein18790314 2022年11月13日
金出してくれればすべて解決よ。 落ち葉を残したいなら、周りの住民へ補償料を払えばいい。 片付けたいなら造園業者や管理会社が清掃すればいい(今はこれ。何故なら苦情とコストのバランスが一番だから)。 腐葉土を作りたいならその土地を確保すればいい。そして再度撒けばいい。 金はすべてを解決する!欠点はそれがないことだけだ!ということで、言うだけならば所詮は絵に描いた餅でしかないのだよ。
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野良猫に襲われる @damaten 2022年11月13日
人口も減ってきたし、限界集落、限界ニュータウン、放棄分譲地あたりはどんどん自然に還って行ってるから大丈夫だよ。
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将軍 @syougun 2022年11月13日
堆肥にするため回収して、保管場所確保して土地代払って、定期的にかき混ぜるための委託料等払って、堆肥を輸送して、撒いてという各種コストを言い出しっぺや賛同者が全部面倒みてくれればいいだけだよ?ちなみに毎年ずっっとね。
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すあま @SanmaShioyaki 2022年11月13日
公園の土壌をむやみに豊かにした場合最初に起きるのは「雑草の爆殖」ですので……。ああいう所はあえて管理上わざと貧栄養にしてると思います。木も無駄に樹勢良くすると管理大変になりますしね。もちろん土が貧弱すぎると木の方も枯れてきたりみすぼらしくなってくるのでアレですが、その辺は(予算がちゃんと出てれば)プロが管理してるはずなんで
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2022年11月13日
外エスカレーターに街路樹の落ち葉がいっぱい入って上部で山になってる施設があったな。その場で腐葉土になってくれりゃいいけど風で飛んでいくからな
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のの @simeta 2022年11月13日
sanpai2929sii うちの地域では、回収して緑ごみリサイクル施設で堆肥化してます。
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zoh @Neutrino_shower 2022年11月13日
樹木の密度によりけりだけど、耕運機で土に漉き込むのがいいんじゃないかな。 落ち葉だけを集積して堆肥化するよりも早く「土の一部」になるし、保管場所も堆肥になるまでの管理も不要。 樹木が密に植えられていると、根があるから出来ないけど。
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ボトムマン @botommanNEO 2022年11月14日
近所のちょっと大きい公園には腐葉土を作るスペースあったな
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ニートその3 @apribi 2022年11月14日
手間かけて腐葉土作るより肥料まいた方がコストが安いんじゃね?
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mesian @crowlv666 2022年11月14日
風で路上にとぶし、放置すると、虫も大量発生するし、普通に雨の日とか滑るから危険だぞ
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年11月14日
単純に土壌酸化と肥料コストの問題ではないんですわ。土の栄養や好気性微生物は表土から10cmくらいにしか存在しない。これをより深くより豊かにするためには表土の露出を防ぎ、適度な湿度と栄養素を保持しないとアカンのです。これを化学肥料で代替すると、微生物の分布が希薄化して植栽の寿命が縮んだり、病害虫が発生しやすくなったり、花がつかない、葉が広がらないなどの生理障害が発生する。堆肥を入れるよりはにおいも無いし運搬コストもないので、植え込みの下に落ち葉を返す方が良いことが多いのだわ。
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害虫 @Gaityu 2022年11月14日
森や林じゃないと落ち葉は風で飛んでくし逆に管理費掛からねえ?
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もひっぽ @mohi_po 2022年11月14日
腐葉土に!と言ってる人はDASH見てる人が多い気がする(勝手な想像だけど)。番組だと適度に編集されてるからサクッと出来てるように見えてるけど、いざ公園内でやろうとしたら結構難しいんじゃないかな。誰かに荒らされたりしたらマズいだろうし時間も掛かるから管理し続けるのは大変そう。
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シロクロ@トゥギャッター用 @BlacNoir_Togett 2022年11月14日
mashingoP 自然を守るには、人間が居なくなれば良いのだー!(´・ω・`)
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野良猫に襲われる @damaten 2022年11月14日
人間が守ろうとしているのは人間にとって都合の良い自然であって、自然そのものでは無い。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年11月14日
Gaityu 植え込みや生垣の構造を見直せば良いだけの話。レイズドベッドやウォーターラインを参考にすればコスト的には大差なくいける。今の自治体にその柔軟性があればの話だけど。
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害虫 @Gaityu 2022年11月14日
Grace_ssw 最終的に造園としてはその方が安定した状態になるであろう事は理解できるけど公園は金銭的な利益生み出す建築じゃない上に現状で無視できないデメリットがあるわけでも無いからそれなりにまとまったイニシャルコスト注ぎ込んでランニングコストやデメリット減らしましょうという都市計画上での優先度はどうしてもかなり下になると思う何事も限られた予算のパイを切り分けて特別予算付けるにしても重要な所からなんで
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2022年11月14日
腐葉土作ってる所はムカデとか不快度の高い虫やら何やらの宝庫ですからね その辺りを許容できるか、周囲の住人や利用者の説得やクレーム対応等を考えると、落ち葉を捨てて肥料撒く方が安上がりだと思います
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年11月14日
柔軟性があっても金がなけりゃできないのだ
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kartis56 @kartis56 2022年11月14日
apribi 肥料は輸入コストかかる
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kartis56 @kartis56 2022年11月14日
団地とかだと遊水池併設されてるからそこに貯めて腐らせるのがいいかもしれない。なお虫はわく
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ping凡愚 @nyorvana 2022年11月14日
何もしないのが一番良い。住民の意見に価値など無い。
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あじこ @banna_crush 2022年11月14日
役所がこういった場所でコンポストを使って枯れ葉から腐葉土を作るようにすれば、真似をする人も増えるかもしれないのになあ
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ALCaDEUS-メカ娘派/P.BUNNY @d07249 2022年11月14日
banna_crush 住宅地近傍だと悪臭や害虫の諸問題が無視できませんし、利用者が見える・近付ける場所でやるとコンポスト容器をごみ箱代わりにされて撤去…の未来しかなさそうです。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年11月14日
Gaityu そのイニシャルとランニングが減るよって話なんやけどな。そしてこれもSDGsに繋がるんだよ。目先の緑を増やすことで満足してるようでは、所詮環境保全の上っ面を撫でる程度でしかないのさ。
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3代目 X Soul commentators @XCommentators 2022年11月14日
問題は落ち葉を粉砕してくれる機械は誰が導入するかだよな。
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nob_asahi @nob_asahi 2022年11月14日
例えば都心部の小規模公園なら落ち葉をそのまま残しておくと①周囲の道路にまで飛散して苦情が寄せられる。②虫が発生し近隣の家から苦情が寄せられる③「掃除しないのは手抜きだ」という苦情が寄せられる等々の理由から放置はできず、別の管理地で腐葉土を発酵させる必要があるが、その土地を確保し落葉を輸送し臭気対策をしながら数年掛けて発酵させ、業者を雇って腐葉土を運搬して撒いて貰う。というコストが掛かるので落葉は清掃、樹木管理は一括管理で業者委託した方がコストが抑えられたりする。
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すらーく @slarq 2022年11月14日
石灰や肥料をまけば面倒な腐葉土化しなくていいってことなのでは。
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ヴァラドール @_Vorador_ 2022年11月14日
腐葉土はとにかく時間がかかるし公園にまくには見た目も悪いからなあ…… 申し出た方が土地をタダで貸してくれてそこで腐葉土にしてくれて戻してくれるならいいと思いますよ
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TOPNEP @nepnofan 2022年11月14日
God_of_Nerimono 土に戻るまでもかなり落ち葉が貯まるしな この人が言ってる通り風で道路に出てしまうし フェンスでも張るのかよって
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イチロー @sbzkichi 2022年11月14日
こういうときこそ、マスコミ等を黙らす伝家の宝刀「co2削減」だろ。co2を土にして固定化はもっと進めた方がいい。
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2022年11月14日
マジの自然の腐葉土って臭くないんか?雑草と虫がわんさかいるような公園で子供遊ばせたく無いが… そういういかにも自然なところは野山に任せたらいかんのか?と思う
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@boAThOwS 2022年11月14日
「ほなアルカリ撒くかぁ…」やぞ。公園は公園で植物のある人工物なんだわ。なんでこれが自然に近い、自然にしなきゃアカンと勘違いしてるんだ?植物も人工管理している以上ペットと思え
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年11月14日
Grace_ssw 増えるイニシャルとランニングが半端ねえって話ですよ。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年11月14日
公園なら安全性も重要だしな。フカフカの葉が重なった土は何が埋まってるかわからん以上子供を気軽に遊ばせられなくなる。街路樹であれば落ち葉の飛散によるスリップ事故の増加が予見できる。いずれにせよ施設本来の機能を損なってしまう。
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iori @gohanndesuyo_1 2022年11月14日
言わんとすることはわかるし納得も理解も十分にできるしわざわざ突っかかるポイントのない案件なんだけど、この人びっくりするほどツイッター下手だなぁ……
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おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 2022年11月14日
土が酸性化して石灰や肥料をまくコスト vs 落ち葉を土に還すコスト ふぁい!!!
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おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 2022年11月14日
個人的には後者の方がコストは膨れ上がると思います。場所と人件費がえげつないことになるでしょう。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年11月14日
D7LCOW7eii4wyRs いちばんコストかかるのが場所と人件費ですからね〜。購入する肥料は機械化大規模化でかなりそこが圧縮できてる。別の安い土地で堆肥作るならそこまでの管理人員の輸送費がかかってきますし、そうなると輸送費削減のメリットも消失むしろ増加となりそうです。
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mlevi @mlevi_beer 2022年11月14日
うちの近くには落葉焚用にストックしてる公園あるわ
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たちがみ @tachigamiSama 2022年11月14日
人間が住む都市においては、清掃管理された状態が「自然」なのだけどな
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有機 @YT0FJ2vT26zCUCP 2022年11月14日
そう言えばこう言う落ち葉集めって落ち葉だけ集めてるの?それとも落ちてるゴミもまとめて?
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年11月14日
God_of_Nerimono 府中の森公園ではそれやってる。かなりの林のスペースを腐葉土を作るために確保していてそこは土がふわふわで転んでもケガしない。
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年11月14日
ponzoo2you 腐葉土が匂うとしたら発酵が足りてない。きちんとかき混ぜて作ればいわゆる「森で嗅ぐ土の匂い」しかしません。こういうのもそういう経験がないと「腐」という字にイメージが固定されちゃうのかな。
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BIRD @BIRD_448 2022年11月14日
_koitohana_ 常緑樹だって葉が落ちないわけではないし、音や風の軽減、土止め重視だと年中必要だから常緑樹にする例もある。神社仏閣によくあるクスノキとか…
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wowithdraw @wowithdraw 2022年11月14日
従来型の管理法より低コストで自然にも優しいなんて全員win-winの超ビジネスチャンスじゃん、何を愚痴る事が有るんだ早う各方面に提案持ってっておくれ
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らんちゅう @Liar_like_ 2022年11月14日
もともと森だった所なら納得いくけど“街路樹や公園の“って…街路樹の下からめっちゃ虫出てきたらすごい嫌なんだが
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おちゃづけ @kusarechazuke 2022年11月14日
https://www.showakinen-koen.jp/facility/facility-715/ 多摩地域で有名な昭和記念公園だと「そういうエリア」を作ったり、サイトでは見つけられなかったけどある程度の落ち葉は管理区域の、利用者が足で近づけないところに貯めて腐葉土にして花壇に使ってる。 けど地図で見る通りとんでもない広さの公園で「利用者が入れない場所」も潤沢で、花壇も画角いっぱいにコスモス植えるみたいな規模なので可能なんじゃないかな…
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2022年11月14日
whitebellsweet てことは現地で腐葉土にしようと思ったら完成までの間は臭いってことではなかろうか
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年11月14日
森で嗅ぐような土の匂いって森で嗅ぐから良いのであって、道やその辺の小さめ公園で発生すると普通に悪臭なんよ
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たろす @gh15336 2022年11月14日
ミミズとか昆虫が活躍しないとだけど、特に街路樹の土なんてカチカチだから虫も生きづらい。あと適度な温度も必要だけど、日が差せば暑すぎて夜は寒くて……で放置してもいい腐葉土にはならない気がするけどね。農業と一緒で、結局手間暇かけないといけない気がする。
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agegomoku @leoandboar 2022年11月14日
ウチの近所の公園だと1箇所に集めて腐葉土にしてますね、特に管理とかはしてないので持ち帰り自由になってる。畑やお庭やってる人に人気みたいで割と捌けちゃいます。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年11月14日
leoandboar 規模が釣り合ってるんでしょうね。掻き回す手間が利用者の「奥から良い土取りたい」という気持ちで賄われているのかも。
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ですの @_desuno_ 2022年11月14日
落ち葉を放置して地面以外のところに飛んでそれに対応や堆肥化するまでに落ち葉を踏んだ人とかの安全面の手間を考えれば、落ち葉を回収してその他の対応をするほうがトータルコスト的にも結局安くつくよなぁ
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OHK @oyamahirok 2022年11月14日
新陳代謝のない土はそれはそれで臭いし一大土埃生産地になるので湿気た日本には湿気た腐葉土が合ってるように思う
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年11月14日
ponzoo2you 臭いと言っても動物性のものは入っていないので、堆肥のような匂いはしません。作るときは落ち葉の上に土をかぶせるから、上側にすごい匂いが!みたいなのはないです。そうでないとベランダで作れない。本当はそういう場所が身近にあって親子で体験できたりするといいんですけどね。
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どど @the_donkey_ears 2022年11月14日
田舎の巨大な公園でもない限りでっかい植木鉢ぐらいに思ってた方がいい 都市部なんか地図見てもほぼ人間の住処しかないんだしもはやリビングみたいなもんやろ
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u1fuse @u1fuse 2022年11月14日
腐葉土は虫がたくさん集まると思うけど大丈夫かな?知ってる人なら問題ないだろうけど、知らずに虫がたくさん出てきたら地獄でしょ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年11月14日
the_donkey_ears 田舎でも公園は広いところも狭いところもあるので、正確には樹木が適度に植えられた公園が正しいところかと、それなら田舎のほうが条件整えやすいし
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たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2022年11月14日
落ち葉は焼却するより腐葉土にしてほしいっていうのもそれによる弊害が色々あるからやめてほしいってのも両方分かる。なんとか穏便に議論や研究が進んでよい方向に向かってくれるといいわね。
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まきにょ @makinyopp1 2022年11月14日
場所があれば積み上げてネットでも被せて押さえとけばいいんだけど都会じゃそんな空き地ないもんな。うちの田舎の土地も落ち葉と雑草すごいんで穴掘ってまとめてシート被せてるけど2年くらいでいい土になる
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Daiji @Daiji75 2022年11月14日
野山と同じように腐葉土として土に返してほしいが。大量の落ち葉は風が吹いたときに砂嵐のように舞って大変だから。そもそもコンクリートやアスファルトで覆われた都市で「土に返す」もへったくれもないよな。
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2022年11月14日
ゴミの容量の削減のためのゴミ処理場に堆肥作るプラントを増設して、生ゴミ・剪定ゴミの日を作るかだよねえ。庭付き家の多いエリアだとかなり効果的だと思う。
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ひ公式アカウント @hi_koushiki 2022年11月14日
安易な考えとしては落ち葉専用のゴミ箱(コンポスター)の設置して落ち葉の片付けはするけどゴミの日には出さずにそこに入れるっていうものだけど、多分そこにゴミを入れる不届き者が現れるんだろうなぁというのは容易に想像できちゃう
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ルルイエフィッシュ @rlyeh_fish 2022年11月14日
うっかりタバコの吸い殻(微妙に火が消えてない)が転がってくると火事の危険性があるからなあ……公園でホームレスが居着いてるようなとこだとどこからかまだ吸える吸い殻を持ってきてたりするから油断ならんのよね
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テクス @ballblackselena 2022年11月14日
風で飛ばされた落ち葉の整理と側溝に溜まった落ち葉の掃除もやってくれるならどうぞご自分で堆肥作りに勤しんでくださいとしか。
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尻の人 @shiriHIP 2022年11月14日
余計にコストが掛かってるんじゃなく、必要なコストが掛かってるだけだからな。 不断の努力で管理し続けないと、大自然は簡単に住環境を破壊してくれる
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UZIRO @UZIRO 2022年11月14日
近隣住民との対話ベースになりにくいってまとめで言われてるけど、大体今の住民の意見は「街路樹そのものを撤去して欲しい」なので、環境とかどうでも良いの方向に転ぶぞ。
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UZIRO @UZIRO 2022年11月14日
あと基本的に「リサイクルのほうが金が掛かる」ので、その費用を賄うための増税を住民が賛成することはないと思われる。
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c@雑用 @c_popn_trade 2022年11月14日
市街地に落葉樹植えるの禁止して全部コキアにしようぜ。柔らかいから安全だし
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年11月14日
ゴミ処理場にコンポスト、あれ全然ペイしないんすよ。作った肥料を安定してある程度の価格で買い取ってくれるアテが必要。(逆にそれがある農村地帯とかでは導入進んでる)
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年11月14日
whitebellsweet そりゃベランダに作る分には虫や動物が入り込まないように管理もできようが、外だと難しい
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年11月14日
neko_bumi 実際近くの公園で腐葉土は作られているので、何とも。虫や微生物から遮断すると紛れ込んだ野良猫の糞とかを分解してくれないのですよ。こういうのは運営されているところを見てもらうしかない。
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Yze @yzefye 2022年11月14日
明治神宮が明治神宮たりえるのは禁足だから 公園は利用者がいて落ち葉は掃除しなきゃいけない
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年11月14日
whitebellsweet 府中ですか?あそこめちゃくちゃ広いんで森として成り立つんだと思いますよ。家族が家庭菜園で腐葉土作ってましたけどめっちゃ土の匂いが濃かったです。あれが街路樹から匂ってきたら普通に悪臭だと感じる人は多いと思います。自然にあれば良い匂いだから悪臭じゃない、とは言えないです。どんな良い匂いも過ぎれば悪臭です。広い敷地なら土壌の脱臭作用も希釈作用も働きますが……
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年11月14日
そりゃ運用できるところもありますけど、それはそういう風に作れる余地があったから、又は条件が揃って運用が上手くいったからという話であって、じゃあそれを標準化できるかというとそうではないってだけの話ですよ。そして、現状落ち葉を清掃しているのには理由が幾つもあるのにそれを無視して批判されたら一言言いたくもなる。
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K @gontyan501 2022年11月14日
そんなことまで管理できるわけない。木をすべて伐採するほうが現実的
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たちがみ @tachigamiSama 2022年11月14日
都市部で公衆衛生の恩恵を得ながら自然のサイクルに委せよとかいうのはとょっと まあやれるならやってると思うので管理者に聞けばいいのでは
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めりた @merry5yuuu 2022年11月14日
これを買い取って肥料にする業者さんはいないのかな
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年11月14日
merry5yuuu 生ごみや間伐材の堆肥化事業やってる自治体は結構あります。ただ悪臭等の発生や機械設備が必要なのとで広く土地が必要です。また、売っても得られる金額は1キロ当たり数十円程度と安く、近隣に持ち込めないと普通に輸送費で赤字になります。
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スクシオヘイハチロウ @SUKUSYO111 2022年11月14日
merry5yuuu 買い取らんでもその辺にいっぱいあるからな…
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どらすと @mobile_sheet 2022年11月14日
「木を植えなきゃいけないけど落葉樹はコストがかかるからスギとヒノキとカバノキなどの針葉樹を都市部の公園にも山ほど植えるンゴwwww」「やめてクレメンス…(花粉症)」ってこと?
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年11月14日
merry5yuuu 落ち葉に特化ではないですが、カブトムシに食べさせて堆肥にするという業者さんはいますね。そこはプラントを建設するので悪臭とかはないはずです。
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年11月14日
neko_bumi chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.chiba-u.ac.jp/general/approach/environment/files/2017_2.pdf 千葉大ではこういう取り組みをしています。少なくとも単に燃やすごみにするのではなく、腐葉土化する、チップ化してマルチングに使用するなど、各自治体は脱炭素に懸命ですから、そのうち広域自治体でプラント化なども視野に入るかもしれません。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年11月14日
whitebellsweet そういうプラントもやってるとこに勤めてるんですけど、現状ではマジで条件相当整わないとペイしないです。単に燃やす方が環境負荷低いまである。千葉大のそれも写真の規模から見るに構内全ての葉を堆肥にしてるわけではないでしょう。ということは従来通りの処分するルートと堆肥ルートの2つがある。事業化するならここで2重にコストかかってきます。大学生という格安労働力がいるから成り立ってる面が大きいのでは?
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年11月14日
コストかけてでも堆肥化するんだ!CO2削減アピール!という動機があれば可能ですが、コストかけられないなら特別条件が揃わない限り落ち葉利用は困難。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年11月14日
人工緑地と自然の区別がつかない野蛮人の寝言だな。自然は人類の敵。
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牛職人 @GR_4 2022年11月14日
落ち葉を燃えるゴミとして捨てるのには小学生の頃から疑問を感じていた。色々と事情があるだろうけど、可能な限りゴミとして処分しない方向で進めて頂きたい。
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shsh @shsh_ 2022年11月14日
福岡市の大濠公園には木々に囲まれて周回路から見えないところに落葉を集積して堆肥を作る場所があります。また「野鳥の森」という区画の周囲には囲いをしてあり一般の人は入れないようにしています。大きな公園だからできることですが。
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くにまさ @f_kuni 2022年11月14日
近所の公園は自然を作るというコンセプトで作られており、落ち葉や枝を腐葉土化する箱もあってボランティアというかそういう作業が好きな人たちが集まって管理している。大きな公園ではないけれど小山があったり、ススキ原やビオトープまであって近所の子供たちの遊び場になってる。ちなみに土管も置いてある。引っ越してきて10年くらい経つけど樹々がどんどん大きくなっ森という感じになってる。
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七七四未満六四以上 @zy773 2022年11月14日
正直、その場で集めて野焼きするのが一番 楽だ……。 灰はアルカリだし……。 違法行為だけど……。
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ぺんえふ @artego400 2022年11月14日
埼玉県北部住民だが、落ち葉が常に堆肥化してる本物の武蔵野の雑木林をしらんだろ。 公園や街路を「モノホンの雑木林」にしてどーするんだ?
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年11月14日
なんで極端に大規模にやろうとするんだろう。コンポストも堆肥化も小規模かつ自然に任せればそれ程のコストも労力も発生しなくなるし、肥料買って撒くよりずっと楽なんだがな。そりゃ売り物とか食べ物にしようとすればいろいろ大変だけど、所詮公園の緑地なんだから長期的に安定するように考えるだけで良いんだが。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年11月14日
Grace_ssw 小規模にやると安定しにくくコスト嵩むからですね。そもそも肥料のコスト云々から始まっているので
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年11月15日
落ち葉と枝だけ集めて、燃やして草木灰にして、撒き直すのが、一番コストと環境のバランスがよいのではないか?
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MSどす🌓TL49 @msdos148 2022年11月15日
林のレベルまで落ち葉が積もっていると、その下にゴキブリが大量に湧く事もある。もともと野外の虫だ。小学生の頃に経験した事があるけど、ヘビやスズメバチより怖かったからな。
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aki.egg @Aki20140101 2022年11月15日
まとめにもあるけど、出来るところではコスト払ってやってる。減るコストと増えるコスト(人件費、臭い虫害のクレーム処理含む)の衡量でやる話。
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ぢゃいける🌤️ @jaikel 2022年11月15日
街の中で腐葉土なんてそんなほっときゃ出来るもんじゃないよ…大量のミミズや虫や菌類が必要だけど、踏み固められた公園の土にそんなもんがいるかねえ。それに絶対汚いだの何だのってクレームが来るに決まってる。
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せーの\宣/🐱🦇 @QZSSeinon 2022年11月15日
上にもある府中の森公園は落ち葉ふかふかで最高だった…… あれだけ広くないと難しそう
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shsh @shsh_ 2022年11月15日
artego400 武蔵野の雑木林は落葉を田畑の肥料にするために開拓時に植えられたのが始まり。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年11月15日
neko_bumi 関係ないよ。予算にあった規模感で動けば良いだけ。sdgsってそもそもそういうこと。役所だからとか公共施設だからなんて余計な言い訳ばっかしてるから必要なことも出来ないし改善策も出てこない。その辺のやる気がないなら環境保全なんか百年かけても何も進まないよ。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年11月16日
Grace_ssw そもそもSDGsは持続可能な社会を目指す目標であり、その中では都市のレジリエンスや公衆衛生の確保も定められています。見切り発車でそれらを損なうことはSDGsにも反します。緑増やした引き換えに水腐らせちゃ本末転倒なんですよ。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年11月16日
neko_bumi そうならねえように構造考えろとか規模感考えろとかそういう話なんだけど、わからないっぽいからもういいです。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年11月16日
Grace_ssw 今の技術で採算が取れる範囲は「敷地が広い」「人件費がボランティア等で抑えられる」「堆肥を消費してくれる先がある」等の条件が必要だってのは散々出てますよね。魔法でなんとかしろって言う側は気楽で良いっすねえ。水道水が使えなくなったらまた「ちゃんとできる構造を考えろ!」って言うだけなんでしょうねえ。
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