<a class="info_title emj" href="https://togetter.com/li/197482" title="放射線の測定誤差は、どう公表すべきだろうか">放射線の測定誤差は、どう公表すべきだろうか

@satodainu @ozawajun カウントダウンなんかは人間工学上よいアイディアのような気がします。いままで何でやってなかったのだろうとか思うくらい。誰でもどんな場面でも使えるようにする自動化設計は意外と難しいもので、自治体とかの職員向けはもっと人まかせでもよいのかも。

2011-10-07 01:22:23

測定結果を測定者の肩書きで判断するような御用学者殿がいらっしゃるのですか？ RT @ozawajun: @satodainu @kkakinuma ともかく危険な場所を　NDとする大本営発表でない測定をしたいです。御用学者殿に素人測定だから無視と言われないように。

2011-10-07 01:22:26

@satodainu @kkakinuma 本当にそう思いますか？　NDの本来の意味はその測定器では測定できない　のはず。今回　大本営発表では、正負の決めた値以下は　NDとしているように思えますか？　

2011-10-07 01:24:15

有るということを証明するのは簡単で、持ってくればいい。無いということを証明するのは難しい　　　これが原理だと思いますが。

2011-10-07 01:25:13

確かに電子体温計にも大抵ついてますね。それとは別に、新規開発抜きに現存する装置で何とかって思いもあります。RT @kkakinuma: @ozawajun カウントダウンなんかは人間工学上よいアイディアのような気がします。いままで何でやってなかったのだろうとか思うくらい。

2011-10-07 01:27:13

さっきの質問はレトリックではなく、実際の状況を知らないので素朴に聞きました。RT @ozawajun: @kkakinuma 本当にそう思いますか？NDの本来の意味はその測定器では測定できない　のはず。今回　大本営発表では、正負の決めた値以下は　NDとしているように思えますか？　

2011-10-07 01:29:09

@satodainu @kkakinuma 公的機関の決めた数値未満（以下じゃないと思う）は　ND　表示ですよ。だから信頼できないので、　ごちゃごちゃと　騒いでいるわけで。　1ベクレルでも低いほうがいいのに・・公表しない姿勢です。

2011-10-07 01:32:05

それはいそう。(^^;;　さっきのは評価が肩書きで歪むようでは学者としてダメだと思って書きました。RT @automaticfocus: 政治家には、国、地方問わずいますね。 RT: 測定結果を測定者の肩書きで判断するような御用学者殿が？　@ozawajun @kkakinuma

2011-10-07 01:32:42

そうなんだ。どっかに実例はありますか？見てみたい。RT @ozawajun: @kkakinuma 公的機関の決めた数値未満（以下じゃないと思う）は　ND　表示ですよ。だから信頼できないので、ごちゃごちゃと　騒いでいるわけで。1ベクレルでも低いほうがいいのに・・公表しない姿勢です

2011-10-07 01:33:55

kato takeaki @katot1970

NDは装置の仕様的に検出限界とされている値以下であって、装置自体は何らかの数字を出してる。その数字を出す様にしても意味はないし、それを出さない事を大本営発表って言うセンスはどうかと思うよ。もし数字を出すのなら、その装置の仕様の測定限界もちゃんと書いてね。だな。

2011-10-07 01:35:42

@satodainu @kkakinuma 最適な回答ではありませんと断っておきますが。http://t.co/VUH8VI8g 　ある値以下をNDとすると明示されています。

2011-10-07 01:37:14

技術者の端くれとして仕事をしていると、生の測定データをそのまま信じるのではなく、測定手順の失敗とか測定器の故障や誤動作とかも念頭に置きながらデータを何重にも検証するのが常識。そんな事もあって、常に機械を信用するのではなく、時には測定自体に問題がないか気付く目も欲しいと思う次第。

2011-10-07 01:37:19

無いものねだりなのかも知れないけれど。

2011-10-07 01:37:46

本来はそう。でもそれを利用して数値を隠すのは可能なので、本当に装置の限界かどうかって問題になりますよね。RT @katot1970: NDは装置の仕様的に検出限界とされている値以下であって、装置自体は何らかの数字を出してる。それを出さない事を大本営発表って言うセンスはどうかと思う

2011-10-07 01:38:00

@ozawajun @satodainu @kkakinuma これが現実ですよ。　NDトする数値は、政府が決めてるみたいですが・・　

2011-10-07 01:38:16

おー、ありがとうございます。RT @ozawajun: @satodainu @kkakinuma 最適な回答ではありませんと断っておきますが。http://t.co/SCTrCcIx 　ある値以下をNDとすると明示されています。

2011-10-07 01:40:29

@satodainu @kkakinuma 明示しているところは少ないと思いますが　今時のまともな測定器でND（測定限界以下）のものを測定しているわけはないと思っていていいと思います。過激に私を攻撃してくれる方が居ますが・・・　ちょっと困ってます。

2011-10-07 01:42:09

これは実際に測定してみて、「測定された値」と「測定値のブレ加減」とを比べて判断してるんですね。これは方法論として正しいように見える。RT @ozawajun: @kkakinuma 最適な回答ではありませんと断っておきますが。http://t.co/SCTrCcIx

2011-10-07 01:42:48

kato takeaki @katot1970

基準値以下だから公表しないって姿勢に対しては批判すべきだし、僕もしてきたけど、検出限界値以下のものはNDで十分だと思う。基準値以下をNDの様に装っていた実例があれば、それは批判対象ですよRT @satodainu 本来はそう。でもそれを利用して数値を隠すのは可能なので、本当に装置

2011-10-07 01:44:44

@satodainu @kkakinuma それでも　測定値X　ですが　プラスマイナス　YYの　誤差があります。　といって　数値を出すのと　。ND＝普通には検出されませんでした。と　発表するのとどちらが好きですか？

2011-10-07 01:44:57

@satodainu @ozawajun 理由はいろいろ想像できます。それを基準として測定器の機種や業者を選定している。なので、性能のよいほうに合わせるわけにはいかない。仮にほとんどの現場で、実際の測定能力があっても、一番性能の悪い物に合わせる。そんな決め方だと思います。

2011-10-07 01:45:01

@kkakinuma @satodainu 「性能の悪いのに合わせる」　ばかばかしいこといわないでください。　

2011-10-07 01:47:09