pririnさんとColorado先生との原子炉の安全性をめぐる対話

ClariS @claris1107

いえ、今回の事故の件ではないです。第三世代云々の話です。フールプルーフの件からの続きです。　 @BB45_Colorado: @pririn_ 今回の事故の根本的な原因は、ヒューマンエラーではないですよ。

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@claris1107 @pririn_ チェルノブイルもそうですが、欠陥原子炉を欠陥運転手順と欠陥認可によって操作させ、事故が生じた原因をヒューマンエラーとして、運転員に罪を押しつけるのは、役人、業界、学者の常套手段です。非常にお手軽な手法なので最も警戒を要します。

🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

わかります。また、自動化の罠もあります RT @claris1107: いえ、今回の事故の件ではないです。第三世代云々の話です。フールプルーフの件からの続きです。　 @BB45_Colorado: 今回の事故の根本的な原因は、ヒューマンエラーではないですよ。

🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

今回は作業手順に典型的ケースが無かったという致命的な欠陥があった。その組織には、管理は・・ RT @BB45_Colorado: @claris1107 チェルノブイルもそうですが、欠陥原子炉を欠陥運転手順と欠陥認可によって操作させ、事故が生じた原因をヒューマンエラーとして

BugbearR @BugbearR

RT @BB45_Colorado: @WATERMAN1996 @pririn_ @claris1107 全くその通りです。今回の核災害は、無謬主義というドグマが齎したもので、病理はソ連末期と全く同じなんです。これでは如何なる安全向上技術も意味を成さないです。

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@claris1107 @pririn_ 一方、TMIはヒューマンエラーの要素が大きい事例です。これは、ヒューマンエラーを誘発しやすいB&W炉の特性と操作性の悪さ、平素の営繕の劣悪さがエラーを誘発しましたが、運転員の責任ではないです。

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@claris1107 @pririn_ 次世代炉はヒューマンエラーを徹底的に折り込んで設計していますが、当然、無視して良いわけでは有りません。第三世代プラス炉は、WH/東芝の初号炉が中国で建設中ですので、非常に良い研究対象になります。

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@pririn_ @claris1107 典型的ケースは"起こらない"と国が決めて、裁判所もそれに追随した結果、日本中の原子炉が、TMI～福島核災害と同規模の事故を全炉合計で10年に一度起こす状態というのが、昨日原子力委員会が出した答申です。酷い話です。

ClariS @claris1107

私は人類がすべてを織り込めるほど賢くないと思いますので「原発で」フールプルーフ設計ができるという前提自体間違っていると思います（フールプルーフ自体は有効。うまくいく製品もある） @BB45_Colorado: 次世代炉はヒューマンエラーを徹底的に折り込んで設計 @pririn_

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@claris1107 @pririn_ それは、リスクの受容、比較考量の話であって、話の筋が違います。要は、3G+原子炉でもリスク評価の結果、受容できるか否かという問題です。 僕は、本来は受容できるが、この国では、今のままでは運用できないという考えです。

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@claris1107 @pririn_ なお、世界の原子炉が1000基になると、現在のIAEAの安全目標でも100年に1度(原子炉寿命中に1度)は福島やチェルノブイルの様な大事故が起こることを意味しますので、安全率を100万分の一と一桁上げなければ受容できないことになります。

ClariS @claris1107

いえ、そもそも安全論を語る場合、分割不可能な問題です。それに元々の趣旨はフールプルーフ実現のための完璧なハザード解析は可能と思いますか？という技術論でした。　@BB45_Colorado: それはリスクの受容、比較考量の話であって話の筋が違います　@pririn_

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@claris1107 @pririn_ 非常に頻繁に誤解されますが、フェイルセーフやフールプルーフが事故を起こさないことを意味しません。ここを恣意的にか間違えたのが、日本政府で、確定的に"過酷事故は起こらないから考慮しない。"としてしまったわけです。これは根本的に誤っています。

ClariS @claris1107

いえ、私は誤解していませんよ。こういったツイ http://t.co/ySDuYmDQ をしていますし。その先の話をしていたのです。　@BB45_Colorado @pririn_ 非常に頻繁に誤解されますが、フェイルセーフやフールプルーフが事故を起こさないことを意味しません。

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@claris1107 @pririn_ PSAはそういった誤った確定的な考え方を否定した面があり、また、非常に確率の小さな事象も大事故に繋がり得る(典型的にはLOCA)ことを示し、皮肉にもTMIで実証したわけです。これは、"絶対危険思想"にも言えます。

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@claris1107 @pririn_ 日本は、PSAを"絶対安全"宣伝に利するだけで、現実に起こり得る過酷事象を"起こらないから考えない"と確定的に無視してきた訳で、1960年代から抜け出していなかった(いない)という点で、技術が幾ら進んでも無意味です。安全思想が有りません。

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現在、世界には運転中が430基強、建設中、計画中も含めて500基の発電用原子炉があるけれども、これらを運用すると200年に一回、過酷事故が起こる。炉の寿命が40年として、寿命の5倍程度であり、実際はIAEAの安全目標を達していない炉が多いと考えられ、過酷事故の発生は無視できない。

ClariS @claris1107

@BB45_Colorado @pririn_ 安全論、システム論のワークショップや国際会議が日本でもここ数年やっとまともに開かれるようになりました。国際的にも新しい潮流が出てきています。工学系も少しづつ進んでいます。が、まだまだ道遥か。ハザード分析も検証も困難を究めています。

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世界に400基の原子炉があって、そのうち200基が老朽原子炉とすると、20年に一度程度は大事故が起こるな。寿命延長をせずに、40年で廃炉すれば滑り込みで事故を起こさずに済む。代替原子炉が間に合わなければ、供給削減か、とりあえず石炭、天然ガスへの転換が妥当だろう。

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チェルノブイルから25年でボロ原子炉を発端とした福島核事故が起こったのは皮肉な話だ。チェルノブイルは欠陥新鋭炉だったが、この事故でVVER-440という恐怖の欠陥原子炉はアルメニアのメツァモール以外は緊急廃炉された。トルコ大震災でそのメツァモールが損傷したという報がある。

ClariS @claris1107

３Gはフールプルーフだから安全との言明に「完璧なハザード解析は不可能、よってフールプルーフ設計も不可能」と申したところ、こう言われてしまうと最初の言明は何だったのか少し疑問です。 @BB45_Colorado: フールプルーフが事故を起こさないことを意味しません　@pririn_

ClariS @claris1107

@BB45_Colorado @pririn_ 安全に関して技術論だけでなく社会論、政治、とトランスサイエンスという言葉でシステムリスクを論じたSafeware http://t.co/p3AEaM7s が１９９５年に出ています。原発事故の事例も多数あります。網羅的な良書です。

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Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@claris1107 @pririn_ 言質主義という奴ですな。ツイッターには向きません。

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まぁ、何をやろうと、行政無謬主義の片鱗でも残れば、あらゆる努力は無意味。すべて、無謬性の罠と代弁の露と消える。故に、原子力開発からの撤退が最善に道。行政、司法、立法全てにおいて行政無謬主義を放棄し、透明性の確保と民主的意思決定の確保がなされれば、始めて原子力開発へ回帰できる。

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本日のツイートを読み直したが、３G+炉は、フールプルーフと受動安全性を持ち、自己収束機能を持つとはいったが、それが高い安全性は持っても”絶対安全”だとは決していっていない。それを二枚舌の技術偏重論者呼ばわりされては不愉快極まりない。こういった言質論者には心底嫌悪感を持つ。