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「靴ひもからセシウム80 Bq/kg検出」をめぐる議論

目の前で進んでいた議論を捨て置けず、大急ぎでまとめました。 出発点はブログ記事「土ぼこりを吸わないで!福島の子どもの靴ひもから80ベクレル検出」(http://ameblo.jp/vaccine/entry-11073723211.html )ですが、大元のデータは米国マサチューセッツ州にある工科大学(Worcester Polytechnic Institute)の博士課程に在学中の環境分析会社社長Marco Kaltofen氏が震災後の今年4月に東京、茨城、福島で収集した試料の放射性物質を分析し、10月末の米国公衆衛生学会で発表したスライド(http://bit.ly/t39KwQ ←こちらは削除され、現在はここhttp://bit.ly/MDfrnL で見ることができます)。あくまで今年4月に採集した試料の分析結果であり、現在の状況を反映したものではないことにご注意ください。 まとめの中でご紹介させていただいた保健物理学会有志によるQ&A「舞い上がり等による放射性物質の再浮遊に伴う、吸入摂取での内部ひばくについて」http://t.co/beTzP4j9続きを読む
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上海II @shanghai_ii

靴ひもから80Bq/kgって、そんなもん、土壌の濃度を考えたら当たり前じゃん。恐ろしいって、靴紐が何kgあると思ってるんだろう… 怖がるならば、靴紐じゃなくて、靴の裏だろ(^^;

2011-11-10 10:14:40
上海II @shanghai_ii

「チェルノブイリの被ばく者の約9割は、粉じんによる内部被ばくだった」って、こんなこと初めて聞いた。いくら何でも、これは無いぞ。例えば、プルトニウムの被曝は9割が粉塵経由だった、だったら分かるけど。

2011-11-10 10:16:03

(↑この話の出元は名古屋市のNPO法人、チェルノブイリ救援・中部の河田昌東氏。こちらのブログ記事http://bit.ly/uJELkc 参照)

箱入り老人🟡 @midnighthistory

@shanghai_ii プルトニウムじゃなくても地上に落ちた放射性物質は風等で舞い上がれば呼吸器から、食物に付着すれば消化器から内部被曝しますよ。

2011-11-10 11:45:49
上海II @shanghai_ii

@midnighthistory 当たり前です。問題にしてるのは、被曝に占める割合。

2011-11-10 11:47:48
上海II @shanghai_ii

「粉塵による内部被曝が9割」というのがプルトニウムならば分かると書いたのは、経口と吸入で被曝量が1000倍違うからです。http://t.co/tOQ8HjTf

2011-11-10 12:04:54
上海II @shanghai_ii

そもそも、靴紐のセシウム濃度を測ろうなんていう意図が下劣だわ。靴経由で1日何gぐらいの土壌が玄関に持ち込まれているかは、測る意義がある。それならば、1年じゃ凄い量になりますね。土を持ち込まぬよう、また、持ち込んだ土はこまめに掃除←これが普通の考えだろう。

2011-11-10 10:24:01
上海II @shanghai_ii

人を怖がらせるためだけにデータを取ってる人が居るというのがよく分かる。いや、怖がらせて、それが有効な行動に結びつくようなものならば、意義は認めるんだけど。

2011-11-10 10:25:24
birdtaka@東京チャレンジ @birdtaka

@shanghai_ii 靴紐じゃなくて玄関のチリを一旦掃除したあと1週間普通に生活した後で集めて測る、ならまだ意義はありそう。掃除の効果が把握できるから。

2011-11-10 10:26:09
上海II @shanghai_ii

それは是非欲しい。漠然と言われても、なかなか行動まで結びつかないもの。靴紐を怖がって生じる行動はどんなものなんだろう… RT @birdtaka: 靴紐じゃなくて玄関のチリを一旦掃除したあと1週間普通に生活した後で集めて測る、ならまだ意義はありそう。掃除の効果が把握できるから。

2011-11-10 10:28:43
輝羅 @チビで節電モード @Kira_Takarai

@shanghai_ii 不安な心は、不安材料を探すんです。これは、鬱病の私には痛いほど解ります。自分で自分を不安にさせている事に気付かないと負のスパイラルにハマるんですよ。抜け出すのは、本当にやっかいな作業ですよ。

2011-11-10 10:31:15
上海II @shanghai_ii

@Kira_Takarai いや、靴紐を恐れる人をとやかく言ってるわけじゃありません。検査したのがカナダの大学教授だから、ビックリしてるんです。わざわざ日本から靴を送ってもらっています。

2011-11-10 10:43:04

(調べたらカナダ→アメリカでした。以下同文)

佐藤創一(故障中) @sdfman

@shanghai_ii 直接触れるからじゃないでしょうか?特に子供が。雨が降って地面ではねた雨水が付着するとかが心配だったのでしょう。こまめに掃除・洗濯しましょうね、という注意だと思えばまあ(^^;

2011-11-10 10:33:46
上海II @shanghai_ii

@sdfman そう解釈される分には問題ないです。

2011-11-10 10:43:46
ただの |ωΦ)ฅです @emacat_bot

@shanghai_ii 地面に直接触れない部分だから測ったのではないですか…下劣?自分本位でしか考えられないのはどうかと。 @birdtaka

2011-11-10 10:36:47
上海II @shanghai_ii

自分本位? よくわかりません。靴を日本から送らせて、靴紐をカナダで測って、ガンダーセンがそれを発表するという一連のことがらに奇妙さを感じたのは、自分本位ですか? RT @emanon_uk: 自分本位でしか考えられないのはどうかと。 @birdtaka

2011-11-10 10:45:26
nao @parasite2006

@shanghai_ii 私は上海さんに一票。靴ひもを測るのはお好みですが、靴底(付着した土埃と底材に分ければなお可)を同時に測らずして何の意味があるのか(続く)@birdtaka @emanon_uk

2011-11-10 10:59:50
nao @parasite2006

@shanghai_ii (続き)今回のケースは、深さ5 cmまで掘って集めた公園の土1 kgとマンションの屋上のコンクリートの排水溝の底に積もった厚させいぜい数ミリの土の層を集めた1 kgの土の測定結果を(続く)@birdtaka @emanon_uk

2011-11-10 11:12:26
nao @parasite2006

@shanghai_ii (続き)重量あたりに直して(土を取った深さの違いにふれないで)同列に比較するのと同じ愚を犯し、しかも数値が高く出て当然の特殊な条件での測定値だけを提示して本質的に意味がある方の測定値との比較をやらない点で罪深い @birdtaka @emanon_uk

2011-11-10 11:21:07
nao @parasite2006

@shanghai_ii そもそもこの場合、意味があるのは一足の靴の靴ひもと靴底について持ち込まれる放射性物質の絶対量の比較であって、靴ひもと靴底の材質1 kgあたりにどれだけの放射性物質が付着するかの比較に意味があるとは思えません @birdtaka @emanon_uk

2011-11-10 11:25:52
ただの |ωΦ)ฅです @emacat_bot

@parasite2006 では是非、日本でそれをきちんと行って欲しいです!宜しくお願い致します。 @shanghai_ii @birdtaka

2011-11-10 11:21:25
nao @parasite2006

@emanon_uk 一度測定すればはっきりすることですね。ただし繰り返しますが、意味があるのは靴ひもと靴底に付着する放射性物質の絶対量であって、重量あたりの放射性物質量の比較には意味はありません(続く)

2011-11-10 11:46:46
nao @parasite2006

@emanon_uk (続き)ガンダーセン氏は(おそらくは承知の上で)意味の薄い重量あたりの放射性物質量を算出し、しかも高く出ることが当然予想される方の値だけを公表している点で非常に悪質

2011-11-10 11:48:59
ただの |ωΦ)ฅです @emacat_bot

@parasite2006 分かります、定量化した数値に意味が無く、絶対量で調べるべきと言う事ですね。

2011-11-10 11:48:09
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コメント

nao @parasite2006 2011年11月10日
リストに見出しを追加しました。
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nao @parasite2006 2011年11月10日
データソースを確認し、リストの説明文に追加しました。
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nao @parasite2006 2011年11月10日
「靴ひもからセシウム80 Bq/kg検出」の学会発表をしたMarco Kaltofen氏の本職は環境分析会社Boston Chemical Data Corporationの社長。Worcester Polytechnic Instituteには博士課程の大学院生として在籍し、教職員ではありません。経歴こちらhttp://bit.ly/uUc7gH
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Sim @tamashirosama 2011年11月10日
1kgの靴紐ってどれくらいの量なんだろう?
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nao @parasite2006 2011年11月10日
Marco Kaltofen氏の学会発表スライドhttp://bit.ly/t39KwQ の13枚目には、シアトルと東京と福島市で今年4月に集めた自動車のエアフィルターのオートラジオグラフィー写真(放射性物質を含む試料を写真フィルムに載せて放置し、放射線があたったところを黒く感光させる)が出ています。どうやらKaltofenの会社がガンダーセン氏の専属分析室だったようで。
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ナカイサヤカ@『反ワクチン運動の真実』読んでね @sayakatake 2011年11月10日
またまたガンダーセンですか。ほんとうに迷惑な爺ちゃまです。
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nao @parasite2006 2011年11月10日
まとめ公開後の議論を追加しました。
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宇治金時 @uzikin 2011年11月10日
危険だとか吠えてないでこまめな手洗い/手拭きのメリットを訴えればいいのに。内部被曝もインフルエンザも食中毒も軽減出来ます。
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nao @parasite2006 2011年11月11日
ガンダーセン氏はあまたのインタビュー動画を公開し、その中で「あれを測定した、これを検出した」と語って来たものの、裏付けとなるデータを公表したことはこれまで一度もありませんでした。今回のKaltofen氏の学会発表スライド(http://bit.ly/t39KwQ)が最初のデータ公表。
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nao @parasite2006 2012年6月15日
リストの説明文で引用したKaltofen氏の学会発表スライドの公開場所が移動していることに気づきましたので、新しいリンク(http://bit.ly/MDfrnL )を追加記載しました。
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さたびー@ちえりすと @satavy 2012年6月16日
ガンダーセンは靴紐を食うんですかね? 美味しくないと思いますけど(嘲笑)。
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