避難の権利確立を求めると福島差別になると主張する論者たちとのやりとり

↑正確には紫音さんは少し違うかも。しかし地下猫さんの強弁ぶりはなんというか。
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soramimi_cake2 @soramimi_cake2

@sionsuzukaze では、「がんばろう東北」式のプロパガンダをプロパガンダと指摘する口をつぐんで、声援を送ればいいんですかね。

2011-11-13 21:40:02
soramimi_cake2 @soramimi_cake2

@sionsuzukaze まして、それが「福島第一原発事故の影響はたいいしたものではない」と言外に主張するために(少なくとも、その反対を主張していると思われたくないために)行われていることならなおさら、お前の発言で傷つく人がいるから黙れといわれるのは理不尽に感じます。

2011-11-13 21:44:46
涼風紫音/Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

@kyo__ju 別にプロパガンダだと考えれば、そう指摘するのも構わないでしょう。それ自体は否定しませんよ。言論は自由であるのだから。それをウェブという「誰でも見られる場」で大っぴらにやるということが、実際に「その場にいた」子どももその親も見るのだ、という認識と理解があれば。

2011-11-13 21:42:17
soramimi_cake2 @soramimi_cake2

@sionsuzukaze その認識と理解があれば黙るはずだ、ということですよね?

2011-11-13 21:46:07
涼風紫音/Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

@kyo__ju 今回の女子駅伝が殊更にメッセージ性を「帯びてしまった」ことについては、それは「実施」しようが「中止」しようが生起したことです。「事故の影響がたいしたものではない」というメッセージが「実施」にあたって帯びたメッセージでしょうかね?自分はそうは思いませんけど。

2011-11-13 21:47:18
soramimi_cake2 @soramimi_cake2

@sionsuzukaze まぁ、どちらかといえば中止によって帯びざるを得ないメッセージ性を回避したいと一定の人たちが考えた(あるいは「空気」がそのように考えた)結果開催せざるを得なかったのだろうな、とは思います。だからといってそれがプロパガンダでないとはいえませんが。

2011-11-13 21:51:57
涼風紫音/Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

@kyo__ju いえ、理解と認識があってそれでもなおそのような言動が成されるのであれば、それは覚悟の上なのでしょうから存分におっしゃれば良いでしょう。自分には「そのようには見えなかった」例が多かったので、先ほどのように述べただけです。

2011-11-13 21:48:00
soramimi_cake2 @soramimi_cake2

@sionsuzukaze 配慮や誠意が存在するかどうかは内面の問題なので、結局「こんなこと書く奴は選手たちや地元住民のことなんか考えてないにちがいない」という観念の投影になってしまいがちなのではないでしょうか。

2011-11-13 21:56:27
涼風紫音/Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

@kyo__ju プロパガンダでなし、とは言いませんよ。でも「プロパガンダのために」開かれたわけでもないでしょう。繰り返しますが、20年以上続いてきたイベントなんですよ?そもそもイベント自体は多かれ少なかれメッセージ性を帯びるものです。それは駅伝だろうがデモだろうが同じです。

2011-11-13 21:53:45
soramimi_cake2 @soramimi_cake2

@sionsuzukaze 誰も、今回初めて企画されたなんて言ってないと思いますし、今回はそれをあえて「いつもどおりに」行おうとしたことのメッセージ性(プロパガンダ性)が問われているのだと思いますが。

2011-11-13 21:59:17
涼風紫音/Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

@kyo__ju 一言加えるならば、当事者が傷つこうが後悔しようが、それでもなお「知らしめて止めるべき」というのであれば、それは当事者の心情に対しての言及を加えた上で、というのが「思いやり」なのでは?たとえ心情を損なったとしてもやらなければならないこともあるのは現実ですから。

2011-11-13 21:55:38
涼風紫音/Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

@kyo__ju いいえ、考えて発言してるだろう、と思いますよ。だからこそ、その考えが実際に「どのように影響するか」を考えた上での発言なのか、ということですよ。善意・誠意が必ず当事者にプラスであるとは限りません。時に冷徹であることも必要です。

2011-11-13 21:58:13
soramimi_cake2 @soramimi_cake2

@sionsuzukaze 実際にどのように影響するかというのは、たとえば反原発派は原発の危険性さえ宣伝できれば後は何でもいい血も涙もない連中だと思われかねませんよ、みたいなことですか?

2011-11-13 22:03:17
涼風紫音/Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

@kyo__ju そうだとして、そこに「原発事故の影響は大したことはない」というメッセージを汲み取るのはどうなんですかね。それもまた一つの穿った見方でしょう。今回の駅伝実施に伴い読み取り得る可能性のあるメッセージは決して一つではないでしょう。

2011-11-13 22:01:30
soramimi_cake2 @soramimi_cake2

@sionsuzukaze 主催者としては、むろん他のメッセージ性を考えて開催した可能性もあるでしょう。ただ、その場合も、被曝の可能性の問題をあえて考慮からはずしたことのメッセージ性が否定されるわけではないでしょう。意図的にせよ意図せざる結果だったにせよ。

2011-11-13 22:07:47
涼風紫音/Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

@kyo__ju 血も涙もないかどうかは知りませんが、逆に言えば、実行・主催側だって血も涙もあるわけですよ。そして「反原発派」という大雑把なくくりがどこを指すのかはわかりませんが、自分も現状での商用発電運用は反対ですよ。えぇ。別に冷徹な判断をすることもまた血も涙も必要でしょうさ。

2011-11-13 22:05:41
涼風紫音/Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

@kyo__ju 当然可能性はあるでしょうし、その問題は「考慮から外した」のではなく「考慮のうえで尚例年通り実施した」ということでしょう。「外した」というのは悪意に過ぎるのでは?

2011-11-13 22:10:16
soramimi_cake2 @soramimi_cake2

@sionsuzukaze 事実としてどちらが近いかというと微妙でしょうが、最初から考慮しなかったにせよ、考慮した上で影響が小さいと判断したにせよ、その判断の説明責任は少なくとも問われるべきかと。

2011-11-13 22:33:37
涼風紫音/Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

@kyo__ju 説明責任として、経緯なり判断根拠を問うことは別にいくらでもすればいいじゃないですか。でも今批難として向けられている言葉は「説明」を問うものではないでしょう。

2011-11-14 02:14:17
地下猫 @tikani_nemuru_M

@kyo__ju 「仮に「福島に暮らし続ける」ことはしかたがないとしても(そうは思わないが)」という発言を批判したら、「反原発派(それも多分サヨクのそれ限定)が総出で福島第一の炉内に特攻でもしない限り決して許そうとしないんだろうよアンタらは」といわれるのはどういうことなのだろう?

2011-11-13 22:04:48
地下猫 @tikani_nemuru_M

@kyo__ju 福島に住んでいて、これからも住むことを決意し、以前から続けてきた行事を行うことを支持したらなぜ反原発(しかも左翼限定)を批判することになるってのはどういう理屈だ? しかも、僕は以前から旗色の鮮明な反原発だぞ。

2011-11-13 22:07:35
soramimi_cake2 @soramimi_cake2

@tikani_nemuru_M では聞きますが、そのモジモジさんの発言がなんで「福島が死の町でないと気が済まないらしい。」になるの?単なるレッテル貼りでしょうに。

2011-11-13 22:13:36
soramimi_cake2 @soramimi_cake2

@tikani_nemuru_M 避難しない選択をした人を支持するのは自由ですが、それは避難の必要性(と同時に、それを可能にする条件の保障)を主張する人を「葬送デモやるお方はさすが」「福島が死の町でないと気が済まない」 とくささないとできないことなんですかね。

2011-11-13 22:17:22
地下猫 @tikani_nemuru_M

@kyo__ju 「仮に「福島に暮らし続ける」ことはしかたがないとしても(そうは思わないが)」は、福島に暮らし続けることを否定した発言でなかったらなんだね? これは、いってみれば福島をトリアージして死亡宣告しているのだ。

2011-11-13 22:17:07
soramimi_cake2 @soramimi_cake2

@tikani_nemuru_M 少なくとも避難を可能にする現実的条件の保障とセットで主張される限りは、福島の人々へのトリアージでも死亡宣告でも何でもないと思います。福島の人達を人質にとった気になって他人を煽っているのはあなたでは?

2011-11-13 22:21:23
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