2011/11/15 菊池誠さん、江川紹子さん、もぐさん+のツイートまとめ(自分用メモ)

(ありえないゼロリスクを求める無知が、しらぬまに差別の壁を築いてしまう) ”わが国では歴史的にも身体的奇形を忌避する傾向があり,それは現在にまで続いている。しかしながら,先天奇形は決して稀なものではなく,口唇口蓋裂1/500,多合趾1/700,染色体異常1/160(均衡転座も含む)など概数で約2%は治療を要する先天奇形を持っており,単発の小奇形まで含めると約14~20%は出生時に何らかの奇形を持つ。  一般の人々がこの数字を知り誰もが先天奇形児の家族になる可能性があると考えているなら,先天奇形児出産時に両親が受けるショックも軽減されるのではなかろうか。先天奇形や遺伝性疾患で苦しむ人の数より,それらに対する無理解偏見に苦しむ人の方が多いとも言われる。  妊婦に不安を与えるべきではないが,稀ではなく一定の確率で誰にでも起こりうる問題であることを周産期医療関係者は広く啓蒙して行かなければならない。” 続きを読む
18
@mogmemo

@amneris84. @iwakamiyasumi 当時は何も分からなかった。何も分からないところから、研究者は一から調査をはじめたんです。しかし、放射線はどうでしょうか。私たちが参考にすべき知見はゼロでしょうか?ちがいますよね?

2011-11-15 21:54:54
@mogmemo

@amneris84. @iwakamiyasumi 広島・長崎のデータがあります。チェルノブイリのデータも。そうしたデータの積み重ねで、今の関東の汚染レベルでは影響は見えない、だから閾値なしのモデルで防護するということになっているはずです。

2011-11-15 21:57:23
@mogmemo

@amneris84. @iwakamiyasumi ゼロかイチかの評価は意味はないんです。水俣病のような閾値のあるモデルで説明できる病気とは違い、実際に影響があるかは統計学的に評価するしかないんです。今回岩上さんがしたことは適正なリスク評価を阻害することにしかなりません。

2011-11-15 22:01:22
@mogmemo

@amneris84. @iwakamiyasumi もうひとつだけ言わせてください。お母さんたちのことです。私は小さいとき小児ぜんそく+アトピーでしたが、いい大人になって症状も全然でなくなった今でも「丈夫に産んであげられなくて悪かったね」って言われます。母は全然悪くないのに。

2011-11-15 22:05:42
@mogmemo

@amneris84. @iwakamiyasumi 母親ってそういう生き物なんです。自分のせいじゃなくても子供の健康にものすごく責任を感じるんです。子供が何らかの疾患を持っっていればただえさえ自分を自分を責めるんです。

2011-11-15 22:07:49
Shoko Egawa @amneris84

5)森ゆうこ文科副大臣がウクライナ訪問の際、現地の責任者から「避難区域が大きすぎた。避難区域は、生涯被曝線量は350mSvと考えた場合5mSv/年とすべき」と聞いた話を披露。ただ、生涯350mSvの根拠は明らかにならなかった。長瀧重信・長崎大教授が「生涯350mSvは、

2011-11-15 22:09:19
Shoko Egawa @amneris84

6)その昔、ソ連のイリーンという科学総裁が言い出した」と指摘したが、やはり何を根拠にその数字が現れたのかは分からないようだった。残念だったのは、5mSv/年とか生涯350mSvという数字を出すからには、その根拠を(たとえ国際的に認知されていなくても)出してもらいたかった。

2011-11-15 22:09:23
@mogmemo

@amneris84. @iwakamiyasumi ただでさえ悲しみ、傷ついている母親に、外野が明らかに根拠のない因果関係を提示して「放射線が・・避難さえすれば・・」なんて言葉を投げつけていいと思ってるんですか?これ以上意味なく母親を傷つけることがジャーナリストの仕事ですか?

2011-11-15 22:10:14
Shoko Egawa @amneris84

7)「○○が言った」「××だと思う」という話は、かなり説得力に欠け、とても残念だった。遠藤乙彦衆院議員が、ウクライナとの間でデータなどを共有して議論を進めていく案が進められていると言っていたが、早く体制を作り、多くの専門家の意見交換やデータの交換を行って欲しいと思った。 (了)

2011-11-15 22:10:24
@mogmemo

@amneris84. @iwakamiyasumi 長々と、乱文失礼しました。読んでいただけてないとは思いますが、どうしても言いたかったので。江川さん、今後とも質の高い報道を楽しみにしております。岩上さん、無脳症についての調査結果、お待ちしております。

2011-11-15 22:12:30
Shoko Egawa @amneris84

@mogmemo 今日のWGの会合でも、リスクは確率の問題で議論すべきなのに、安全か危険かのに二者択一であるかのような話が横行している、という指摘がありました

2011-11-15 22:13:05
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

むしろ、誰しも多かれ少なかれ奇形を持っていると考えるべきかもね。それはほんのわずかなものかもしれないし、すごく目立つものかもしれない

2011-11-15 22:17:31
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

はい、外形が最も目立つのでその話をしていますが、先天性の障碍としては同じことです RT @yurusaku この場合の奇形とは見た目や身体内部の形だけじゃなくて精神的なもの(知的障害)なども入っているのだろうと勝手に思っていますが合っていますか?

2011-11-15 22:22:15
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

そうです RT @kayohoh: そうなんですか?! RT @kikumaco: やはり、先天的な障害を持った子どもは、なんら特別な原因がなくても生まれてくるし、それは誰の身にも起こりうるということを理解するところから… (cont) http://t.co/JtllpL1a

2011-11-15 22:22:31
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

ですよね。その本、見てみます RT @Yashiro_Y みすず書房から出てる『 ヒトの変異』とかどうですかね。序章の結びは「私たちはみなミュータントなのだ。ただその程度が、人によって違うだけなのだ」という言葉はまさに箴言かと。

2011-11-15 22:34:45
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

はい、僕もそれが気になっています。だからこそ、普通にありうる人間の多様性の範囲だということは広く知られたほうがいいのではないかと思います RT @nekotosafra 拝見していて。何よりも「奇形」へのあってはならない事視線に慄く。誰のウチにも起こりうるけどに

2011-11-15 22:36:04
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

この手の話をするのが辛いのは、誤解を解いて差別につながらないようにしようとしているのに、その僕自身の表現が誰かを傷つける可能性があることだ

2011-11-15 22:41:18
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

ええ、それがこれからの問題ですよ。実際、今の線量ならほとんどのガンは放射線と無関係ですが、いざなってしまうとそうは思えないでしょうね。そのケアが問題になる RT @itarex: 今後どんどん福島でガンになる人が通常の割合で出てくるわけで、その人がどう思うかって問題があるよなぁ。

2011-11-15 22:54:35
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@2p_love 何もしなくても毎秒数千発の放射線による内部被曝があるし、宇宙から降ってくる放射線や地面からの放射線で外部被曝しているというのは、まあ仕方のない事実ですよ。それをどう考えるかは人それぞれですが、「被曝0はありえない」というのは認めるしかないですね

2011-11-15 23:05:12
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

健康診断をきちんとすれば、早期発見できると思うので、ぜひそうしてほしい RT @s_smd: ガンになる確率が高ければ原発由来、低ければ隠蔽、変わらなくても隠蔽って言われるんだろうなぁ。w ガンの発見率と治癒率が上がるのは予想できる

2011-11-15 23:12:29
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

はい、そうなんです RT @larboard1 特別な原因がなくても生まれてくるということが知られていないからこそ、夫婦で(あるいは父方母方の祖父母どうしで)原因の押しつけあいが起きるのですよね。知っていてもなお、ヒトの精神というのは原因を探したがるようにできていますから\\

2011-11-15 23:13:31
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

特別な原因がなくても起きるできごとはあるんだということを頭で理解していれば、だいぶいいのではないかと思います。すべての偶然に原因を求めるわけにはいかない

2011-11-15 23:14:38
@mogmemo

@akareyto 情報ありがとうございます、私のツイートはこちらを参考にしていました。でもそれが間違っている可能性はありますよね。http://t.co/ONUK09VN 日本における先天奇形発生頻度としては、口唇裂、口蓋裂、口唇・口蓋裂についで4番目に多い奇形である。

2011-11-15 23:42:15
@mogmemo

@F_Tvr @amneris84 @iwakamiyasumi 次世代への影響についてはいろんなところでデータが見れます。こことか→「これまでのところ原爆被爆者の子供に臨床的または潜在的な影響を生じたという証拠は得られていない。」http://t.co/T6WfMFyq

2011-11-16 00:31:38