魔王×勇者は第二の「嫌韓流」か

議論の応酬というよりも、別々の場でのやりとりを一つにまとめたような感じです。 続き:  魔王×勇者と植民地主義、あるいは「啓蒙の傲慢さ」をめぐって   http://togetter.com/li/22213 続きを読む
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北守 @hokusyu82

どう考えても、彼らは普天間基地を人間の鎖で囲む人の「上に」地図を広げる「からこそ」ゾクゾクしているのであってさ。

2010-05-17 02:04:24
北守 @hokusyu82

まおゆうの根本にあるようなRPG的世界観への疑問は、ふつーにゲームしてた奴なら誰でも一度は思ったことであるのであって、それをコロンブスの卵として関心している奴はいない。ではなぜまおゆうが受けるのか?

2010-05-17 02:09:28
北守 @hokusyu82

それは、明らかにまおゆうが「正義とか信じちゃっている無知なあいつ」を想定して書かれているからに他ならない。恣意的に選択された論点や、恣意的に設定された世界の情況。そして議論の進め方すべてが、「勇者」に対する優越感を媒介にして構成されている。

2010-05-17 02:12:50
北守 @hokusyu82

てことぐらいまでは、最初の数レスしか読んでいない時点でも自明だろう。

2010-05-17 02:15:22
北守 @hokusyu82

だから、前島君が「車輪の再発明」として怒るのもわかるんだけど、あえてまおゆうの新しさを指摘するのならば、

2010-05-17 02:22:28
北守 @hokusyu82

今まで「FFの謎」とか、「こんなドラクエはイヤだ」みたいなジャンプの読者投稿欄みたいな感じで指摘され続けてきたRPG世界への突っ込みを、「嫌韓流」的な「馬鹿なあいつ」を想定した構成で発表したことがそれといえるのではないか。

2010-05-17 02:23:07
北守 @hokusyu82

もちろん今までのtweetもかなり上から目線で語られているのであって、まおゆうにもにょる人たちはそれを鏡として、たとえば不毛にもまおゆうのクリック統計学的な稚拙さなどに反論していくよりも先に、自分の中のまおゆうをどんどん裁いていかなければいけないのではないか。

2010-05-17 02:28:13
北守 @hokusyu82

「正義の反対は別の正義」「そういうこともあるのかもしれないけど、それはそれとしてお前は悪なのに変わりは無いのでとりあえず死ね」ざしゅ

2010-05-17 02:32:12
end_NTak @end_NTak

つーかドラクエ的「勇者と魔王」形式にツッコミいれるのなんて90年代前半からもうあったんだから、別に何かが限界に達したわけでも、何か新しい趣向がはじまったわけでもないように思うのだが。

2010-05-17 08:54:42
end_NTak @end_NTak

サヨクな読み方だと、魔王は勇者を「馬鹿なあいつ」とさげすんでいることになってしまうんだが、そう読めるかこれ? 確かにこの魔王は啓蒙主義的な人物だけどさ。

2010-05-17 08:56:09
end_NTak @end_NTak

己の性的魅力に関する行きすぎた劣等感と、勇者との関係の不器用さは、ストーリーテリングとしてはむしろそういう読み方にならないようにするためにこそ必要だったんだろうしな。単に萌え要素でもあるけど。

2010-05-17 08:57:22
end_NTak @end_NTak

まったく度し難い。「嫌韓流はダメだからまおゆうもダメ」って結論になるとでも思ってる? 逆効果だよ。「まおゆうのようなファンタジーすら否定する奴の批判だもの、割り引いて読まなきゃな」って思われるに決まってる。アホかと。

2010-05-17 08:59:05
end_NTak @end_NTak

刀を抜くときには、抜くべきかどうか考えてから抜かなきゃダメだわ。初音ミクが売れたらラッダイト運動、まおゆうが話題になったら植民地主義批判、そんなおおげさな空騒ぎばっかしてたんじゃ、まともに相手にされなくなるぞ。

2010-05-17 09:00:32
@NaokiTakahashi

伝家の宝刀は、本当に批判するべきものを批判するときに使わなきゃなあ。

2010-05-17 09:02:18
emifuwa(工藤P) @emifuwa

@NaokiTakahashi 妙なところで引き合いに出されて困りました…

2010-05-17 09:00:58
end_NTak @end_NTak

@emifuwa あれは返しに困りますよねえ。

2010-05-17 09:07:30
end_NTak @end_NTak

知識だけあったって生きるのは下手だよねって感じの魔王だからムカつかずに読めるんだと思うしなあ。あのメイド長は俺好きじゃないし。

2010-05-17 09:18:29
end_NTak @end_NTak

まあ、ハリポタにガチで身分制読み取る荷宮和子みたいのもたまにいて、文芸批評としてならそれもありかとは思うけど、読者の心性批判ってのはもう批評じゃなくて、ただの攻撃だからなあ。実在個々人への。

2010-05-17 09:21:18
end_NTak @end_NTak

萌えって奴全般がそうだから今更言われてもと。<ジェンダーに関するありがちな欲望がダダ漏れ

2010-05-17 11:56:16
end_NTak @end_NTak

つーかそういう話するならまず司馬遼太郎を否定しろよとw まおゆうと司馬遼太郎ってなんか違うか? いや書いてるもののレベルは違うかもしれんが、それ倫理とは関係ないよなあ。

2010-05-17 12:15:31
end_NTak @end_NTak

つーか、ポリティカルコレクトネスって、いつからそんな真に受けなきゃいけないようなもんになったんだっけか。

2010-05-17 12:21:28
あままこ(天原誠) @amamako

「知は力である」ということは事実なんだけど、ただしそこでいう力とは(暴)力であると僕は思うんだよな。つまり、知識を蓄えようと本を読んだり、その知識をひけらかすのは、より上手く人を殴れる様にこん棒を振るったり、その棒で人をぶん殴るのとあんまり変わらない。

2010-05-17 09:58:51
あままこ(天原誠) @amamako

やり直しもののSFでは大抵、代紋TAKE2からシュタインズゲートまで、「やり直しても本質が変わってなきゃ上手くいかないよ」ということが描かれるわけで、まあまおゆうとやらもそういうことが主題になっているのかなー。流石にそこを無視するのはタダの馬鹿だし。

2010-05-17 10:33:18
あままこ(天原誠) @amamako

良い加減そろそろきちっと読んで批判記事書くかまおゆう……といっても一応読み進めようとiPhoneに入れて頑張って読んでいるんだが、一行一行読み進めるごとにムカついてiPhoneを壁に叩きつけたくなるんだよなー…… #maoyu

2010-05-17 10:36:08
@choco_romance

TLで見かける魔王と勇者がなんちゃらてやつゲームかアニメかラノベかなんかかと思ってたけど、これが先週2ch書籍化とかで話題になってたやつなのかー。というわけで一読したけど1秒でクズ認定しました。どうせ終いまで読んでも最悪なんだろとしか思えない。

2010-05-17 10:50:56
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