終戦78年の夏に改めて問う「日本軍と兵站」大議論。
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アプロ
@rUyaCVtIiRxgC9M
にほんぐんが兵站を重視していたか軽視していたかときかれたら本人たちとしては重視していたつもりだけど、それはそれとして太平洋／南方戦線での相手はアメリカ軍とかイギリス軍だったんだ。 中国軍相手なら、機械化／自動車化でも砲兵火力でも優っていた（強弁
2023-08-11 15:31:28
アプロ
@rUyaCVtIiRxgC9M
日本陸軍は大陸で露スケと殴り合うのが存在意義なんだから、そりゃろくに計画も準備もしていない南方作戦とかやったら色々上手くいかずに破綻する罠 誰だよ、南進とか言い出した奴。ばかか、タヒねよ。地図スラろくに準備していない場所で戦おうとすんじゃねーよばーかばーか
2023-08-11 15:40:19
アプロ
@rUyaCVtIiRxgC9M
＞南進前は、計画通りに対露戦準備が進んでましたか…？（震え声） twitter.com/vfkisl/status/… pic.twitter.com/JFAvLRmhHA
2023-08-11 15:52:42
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bouninng
@bouninng
@Mie_Oba @pH7saitama WW2期は、アメリカ以外の全ての国軍で馬力輸送がバリバリ現役です。 日本人はWW2期の日本軍を揶揄したい時、どうしても戦った相手であるアメリカを世界標準の基準にしてしまいがちです。 しかし、それは現実ではありません。
2023-08-11 18:01:17
扶桑委員会
@fussoo_moe
いや短期戦で決着つけないと勝てないと分かってて短期戦の作戦計画を立てるのは合理的では…？短期戦じゃなきゃ勝てないのに長期戦の作戦計画立てたほうが非合理では？あと「近代戦で端から勝てるわけがない」はどういう理屈で？日本は太平洋戦争では近代戦で戦ってるが…？
2023-08-11 20:32:46
扶桑委員会
@fussoo_moe
東南アジアに展開していた英蘭軍は日本軍が粉砕してるが、仮に日本軍が近代戦で勝てるわけがないのだとするならば、その日本軍に負けた英蘭軍は近代戦の軍隊ではなかった…？
2023-08-11 20:36:45
扶桑委員会
@fussoo_moe
日本軍に非合理的な部分が目立つのは確かだが、それは短期決戦を選んだことからわかることではない。というかそこからじゃむしろ合理性しかわからんだろ。「長期戦になったときのプランはなかった」の部分は非合理的だがそれについてはツイートでは指摘されていない。
2023-08-11 20:38:54
しわすみ
@s_w_s_m
旧軍は輸送を軽視したフジコフジコ！って鼻息荒く叫んでる奴が、馬匹はWW2当時の重要な輸送手段だった、という兵站管理上の前提知識も知らんのでモノ語ってるの衝撃で真顔になるわ。 twitter.com/Mie_Oba/status…
2023-08-11 20:56:16
Mie OBA/大庭三枝
@Mie_Oba
@pH7saitama 第二次世界大戦時、さすがにそれはないと思いますよ。騎兵隊はその前から徐々に戦車隊や探索隊に振り替えられており、騎兵がもはや時代遅れという感覚はあったようですし。何より東南アジアや南太平洋には全く当てはまりません。
2023-08-10 16:11:42
事務カリー(人生ゲーム専用垢)
@zimkalee
旧日本軍や大日本帝国政府が全面的に素晴らしかったとは決して思わないが、旧日本軍批判のパターンとして、WW2に参戦した連合軍や枢軸軍の各国の様々な要素を個別比較とかしている感じではなく、単に旧日本軍の失敗を「日本人固有の現象」扱いしているだけの感じなのがね。。
2023-08-11 20:59:24
しわすみ
@s_w_s_m
端的に言って「兵站」を「自国本土の資源だけで作戦行動中の軍隊の補給を完璧に賄う事」だと独自定義してるだけじゃんね。玄人気取りで兵站の語句を使いたがるキッズというか。 twitter.com/saemonhiguchi/…
2023-08-11 21:26:02
樋口左衛門尉隆晴
@saemonhiguchi
旧軍についての勘違いであるのが、資機材や施策から兵站を軽視してないという論。いや軽視しているし、『戦史叢書』の支那事変の巻読むと、作戦発動の要件に当該地域で稲が実ったことがあったりする（ドロボーじゃん） twitter.com/Mie_Oba/status…
2023-08-11 12:51:10
アプロ
@rUyaCVtIiRxgC9M
日本軍、軍馬の育成とか国産自動車産業の育成を軍が支援して兵站部隊を自動車化とか当然していたのだけど、それはそれとして志那事変で大増員したけっか軍馬も自動車も何もかも足らなくなったし、馬の扱いなれないシティボーイな新兵も増えて案のじょう軍馬を磨り潰したりとてんやわんやしていた。
2023-08-11 21:35:36
アプロ
@rUyaCVtIiRxgC9M
志那事変が無ければ一号軍備で常備師団数を少しずつ増やしながらじっくり自動車化していくはずだったんだYO＞総力戦・兵站軽視云々 みんな蒋介石と米内と近衛文麿が悪い！！！ あと、名前忘れたけど勝手に南京に突っ込んだバカ！！
2023-08-11 21:39:24
アプロ
@rUyaCVtIiRxgC9M
海南島作戦の時点で米英がすでに激おこぷんぷん丸なのに仏印進駐とか馬鹿じゃねーの！？ どう考えても「日本は米英と戦争する気満々」としか見えないだろうが！！！ 本気でバカじゃねーの！！！？ pic.twitter.com/8gwoPnON5M
2023-08-11 21:43:20
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神威神代
@ZnAWkPgnoNOqvJJ
@zimkalee 敗勢濃厚な部隊が自殺的突撃をするなんて、どこの陸軍にも有り触れた話だしな＞バンザイ突撃 それと、士官や参謀同士の面子・因縁で作戦行動に不合理な判断が入るのもよくある話 米軍内にもあったし、勝ったから目立たなかっただけ
2023-08-11 21:44:37
アプロ
@rUyaCVtIiRxgC9M
現地調達と言えば、インパール作戦に敗れビルマから敗退する第１５軍が現地のインド人ディーラーから中古車を大量に買い付け、負傷兵の後送とかに投入した話が「祭兵団 インパール戦記」であったなあ pic.twitter.com/z0cbz5OTJw
2023-08-11 22:06:32
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アプロ
@rUyaCVtIiRxgC9M
超巨大サイクロンの東ベンガル穀倉地帯直撃で歴史的大不作という状況で「日本軍が攻めてくるから、現地のインフラ破壊しといたろ！」「軍用米としてコメは全部召し上げ！」の鬼畜コンボをかましたイギリスもたいがいである。 太平洋戦争前半にそれでインド人が300万人死んだ twitter.com/rUyaCVtIiRxgC9…
2023-08-11 22:16:28
アプロ
@rUyaCVtIiRxgC9M
なお、日本軍が収奪しまくる状態で不作と行政機構の破綻のダブルパンチが来て、1945年のベトナムは飢餓が酷いことになった。 せめて仏印処置が無くてフランス人の植民地政府が機能不全に陥らなければ、多少はマシな結果になっただろうね。
2023-08-11 14:59:53
みなせ ★C102不参加
@Ton_beri
「旧日本軍が補給を軽視してた」の件 「兵站を重視すれば飢餓戦線を戦わずに済んだか？ 戦争を継続できたか？」 と言えば、そんなことでは全くないので…… 太平洋で米軍を相手に長期戦する能力そのものが、足りてなかったと言うしかないと思うの
2023-08-11 22:17:04
みなせ ★C102不参加
@Ton_beri
そもそも兵站を軽視してたら、援蒋ラインを切りに行ったりしてないって。 軽視してないからこそ敵の兵站線を切りに行って、そのまま虎の尾を踏んじゃったわけで。 (軽視してたのは兵站ではなく、国際社会の反応ではなかろうか？)
2023-08-11 22:19:49
四角号碼
@Sikakugouma
補給と現地調達、そういえば太平洋での分散型戦闘を目指す米海兵隊は長く脆弱な補給線への負担を軽減する為に、食糧や燃料の現地調達訓練を開始したそうですね。 こういった訓練を行っているというのは、裏を返せば補給の重要性を認識しているといえるかもしれませんね。 marinecorpstimes.com/news/your-mari…
2023-08-11 22:27:49
アプロ
@rUyaCVtIiRxgC9M
関東軍の野砲第26連隊第3中隊とか、1942年11月にいきなり南方行きが下達されて年明けに満州から船に乗ってパラオ諸島ですよ。 そこから7月までジャングル戦の訓練をして、生きては帰れぬニューギニアへGO いや、中隊長ができる指揮官だったので中隊ごと生還したけど。 twitter.com/sak82785535/st…
2023-08-11 22:31:12
sak🗣
@sak82785535
全員ではないだろうけど、インパールで戦ったのがあの関東軍だったことはあまり知られていないらしい twitter.com/rUyaCVtIiRxgC9…
2023-08-11 22:22:28
JSF
@rockfish31
兵站を軽視とは無視という意味ではない。だから兵站を無視していなかったという例をいくら上げても意味が無い。そりゃ兵站ゼロで戦えるわけがないのだから当たり前。
2023-08-11 22:32:40