終戦78年の夏に改めて問う「日本軍と兵站」大議論。
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アプロ
@rUyaCVtIiRxgC9M
ニューギニア島に上陸したら、「まず地図が無いジャングルを300km走破して前線にいる味方と合流しろ」ってどういこと？？？？ 戦争をする前に部隊ごと遭難させたいのか？
2023-08-11 22:35:09
四角号碼
@Sikakugouma
訓練内容としては現地農家からの家畜調達方法や調達した家畜の解体方法、ガソリンスタンドや敵遺棄車両から燃料を入手しこれを精製して車両やF-35戦闘機に使えるようにする方法など。 米軍といえど同等(局地的には優勢)の相手との戦闘では補給は満足にいかない可能性があるということなんでしょうね…
2023-08-11 22:41:12
24号計画戦艦
@bb_project24
またぞろ、「日本軍兵站軽視論」がTLを賑わしているけど、どれだけ兵站・通商路を重視したところで、正面戦力が壊滅してしまえばヒ86船団みたいに米空母機動部隊に襲撃されて纏めて薙ぎ倒されるだけでしょう というか、兵站重視と簡単に言うけど、何をどうしたら重視判定になるんだろうね pic.twitter.com/x7y3EAJKer
2023-08-11 22:42:52
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アプロ
@rUyaCVtIiRxgC9M
1943年以降は逆立ちしても艦隊決戦で米海軍に勝てない、という絶望が日本海軍を開戦論へ駆り立てたわけですからね。 twitter.com/sudo_simoigusa…
2023-08-11 22:48:13
ＳＵＤＯ
@sudo_simoigusa
そりゃ条約で勢力劣勢で国力も開いてて、とても真似できない大規模建艦計画に着手してる相手に長期戦を挑むという考えはないでしょう twitter.com/Mie_Oba/status…
2023-08-11 22:30:58
アプロ
@rUyaCVtIiRxgC9M
1943年になると、コロラド級以下の従来戦艦に加えてノースカロライナ級・サウスダコタ級の6隻が整備完了し、さらにアイオワ級も1・2隻がぼちぼち完成する。 戦艦だけでも、連合艦隊がもう１セットないと勝てない。
2023-08-11 22:55:30
荒野のバ・ターコ
@Butter_Corps
@Mie_Oba 兵站に問題無かったとか言う人に、インパール作戦で亡くなった方々のご遺族に向かってそれを言えますかと問うてみたい
2023-08-11 22:58:25
A16
@306wFHsCBvjmhku
@bb_project24 大井篤氏は戦後商船会社の顧問になった人で、この方の著作物が発端です。 暗号が解読されているのを承知で「酷い手不足で対処できなかった」で自分の責任は片付けて連合艦隊を非難した方です。
2023-08-11 23:10:43
とりあ〜じ@全裸中年男性
@moeseifuku
旧日本陸軍に於いても陸上自衛隊に於いても兵站は軽視され蔑視されているのは事実ですね。 兵站職種の人間どれだ蝶々蜻蛉の言動を戦闘職種から受けたと思っていると知ってるのですか？ twitter.com/khomonshichyo/…
2023-08-11 23:19:36
黄門市長👴🏻日本初「首長の学校」🏫の校長先生
@khomonshichyo
旧軍においても兵站機構は整備されており兵站を疎かにしていたわけではありません。現地調達も当初方針は収奪でなく文字通りの現地調達です。予算は臨軍特会で議会協賛不要ですし。問題は兵站機構を超える攻勢発起したことで終末点を決める能力がなかったこと。決められない点がわが国組織の宿痾です。 twitter.com/Mie_Oba/status…
2023-08-11 11:35:30
司史生＠減量中
@tsukasafumio
帝国陸軍が大規模な兵站組織を整備したことと、参謀本部作戦課を中心にした幕僚が兵站組織の限界を超えた作戦を立案遂行したことは両立する。
2023-08-12 00:09:10
威岡公平
@Kouhei_Takeoka
現地補給に頼り過ぎ→これだから日本軍は→大戦末期まで人類の持った軍隊は現地補給頼みでは？ 的な論争が昼間のTLであったけど、欠点や失敗の反省はいいにしても、そこにあてるモノサシが過度に理想化されていたりすると「お前の相場感覚がバグってない？」ってなるんよな
2023-08-12 03:26:32
威岡公平
@Kouhei_Takeoka
こういう話は、かつて広島のブラウン監督が猛練習を要求するOB・北別府に対して「大投手・北別府学だからそれだけの練習に耐えられた。今の広島に北別府が何人いるんだ」って話と重なるわけですけど
2023-08-12 03:28:26
威岡公平
@Kouhei_Takeoka
「日本刀はチートだから西洋鎧も一刀両断」みたいな現実性を欠いたある種のネトウヨしぐさ、それを笑う人間ですら真逆の方向性のバカな言動についてはいとも簡単にやっちゃうんですよ
2023-08-12 03:33:30
威岡公平
@Kouhei_Takeoka
いや本当にですよ、お前らの言う補給や兵站の話って（こと前近代における）実際の業務としてクソほども具体性がない上に「やろうと思ったらできるものだしできるやつこそ名将だしできないやつは腕っぷしだけのバカだし、なんなら後方も兵士も困らないし脱落させない」みたいな幻想ばっかり強くねえか？
2023-08-12 04:03:35
旧守派
@kyuusyuha_001
旧軍が兵站軽視だったかどうかなんて答え出てるだろ、「身の丈に合わない対外戦争やってキャパオーバーしただけで軽視してたわけじゃない」って どこの世界に陸と海で三正面作戦する国がいるんだせめて対中戦終わらせてからやれ
2023-08-12 05:31:06
神奈いです
@kana_ides
Ｘ日本軍は兵站を軽視していた 〇日本軍は兵站が大事だと知っていたが貧乏なので十分な手当てができず工夫と精神論でなんとかせざるを得なかった。 〇ただでさえ貧乏な日本軍の兵站は米軍が破壊した
2023-08-12 06:27:19
神奈いです
@kana_ides
「先の戦争ではアメリカに補給線を破壊されて大勢飢え死にした！次の戦争でも飢えるのが心配！」→わかる 「だからアメリカを手を切って中露と組もう」→わからない。
2023-08-12 06:30:21
神奈いです
@kana_ides
Q:なんで日本軍は兵站を後回しにして正面装備ばかり整備したのですか？ A:貧乏国が装備を後回しにして兵站を充実させてもシンプルに弱い軍隊になるから twitter.com/kana_ides/stat…
2023-08-12 06:39:52
はるき@働き方革命
@teachers_union4
>日本軍は兵站が大事だと知っていたが貧乏なので十分な手当てができず工夫と精神論でなんとかせざるを得なかった。 なら、それは「兵站を軽視した」という事。 それで現地で掠奪したわけだし。 米軍が兵站を破壊したのも、兵站の守備を軽視したから。 結論 ◎「日本軍は兵站を軽視していた」 twitter.com/kana_ides/stat…
2023-08-12 06:47:11
fuwayama
@fuwayama777
@teachers_union4 兵站の重要性を知っているかどうかと、十全な兵站を手配できる能力があるかどうかは別の話でしょう。 また、第二次大戦での補給の内部化の理由も弾薬の現地調達が不可能だったからに過ぎないでしょう。現地調達（必ずしも=略奪ではない）も兵站確保の一手段ではあります。 jp.wsj.com/amp/articles/u…
2023-08-12 07:04:25
にこ( ´ω` )
@nikoyky
（旧軍のやらかしを弁護するつもりは毛頭なく、というか現地調達＝略奪という雑な認識の方が「兵站を軽視」と雑に総括することで政治的意思決定から個々の軍人の行動にまで至る諸々の問題点がかえって曖昧になるんじゃなかろかって）
2023-08-12 07:11:38
ヨン・ルイ
@jedimaster320
太平洋戦争の南方方面の兵站の破綻、軽視重視の度合いではなく 「補給線が戦前の想定より長くなりすぎた」 「兵站を破壊してくるヤツがあの米帝」 という時点でどうしようも無かった感ある
2023-08-12 07:23:20
MASA(航空宇宙・軍事)
@masa_0083
第二次大戦時の兵站はアメリカ以外似たり寄ったりの能力で、日本軍だけ極端に能力が低い訳じゃないのは確かだと思いますが、現地調達がおぼつかないニューギニアで標高2000メートルのオーウェン・スタンレー山脈を超えて侵攻しようとしたのは無謀としか言いようが無いと思います。 pic.twitter.com/kZJt9MLEAi
2023-08-12 07:24:01
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