会社に申請した手段と異なる交通手段で災害に遭遇したときの通勤災害認定の可否に関するやりとり

大木 豊成（イシン株式会社） @kumaboo

通勤ルートの無断変更にはリスクがあるって知ってる？ http://t.co/NzK2fUwL

サカタカツミ @KatsumiSakata

入社前の研修で、キチンと教えるべきですよね。って、私は教わった気がします、初職で。RT @kumaboo: 通勤ルートの無断変更にはリスクがあるって知ってる？ http://t.co/MGACnihH

はやっと˙ᴥ˙ @al_hayat

「自転車通勤、あるいは別ルートを通って出勤すると、それはもう通勤途上災害の対象外になる」←誤りだと思います。（会社への申請は関係なく）合理的な経路であれば問題ないはずです。RT @katsumisakata RT @kumaboo http://t.co/Tc39s5iN

はやっと˙ᴥ˙ @al_hayat

ですよね、、、？（>労務系のみなさま）正しいと思うけど、ちょっとだけ不安（笑）。

よしざわまり @yoshizawan

@al_hayat はい。正しいです。

白耳毛 @fmj1974

です。通勤経路申請書は労災の為ではなく通勤交通費の過請求の防止や会社の人間が自宅へ行く時などの為に利用されます。 RT @al_hayat: ですよね、、、？（>労務系のみなさま）正しいと思うけど、ちょっとだけ不安（笑）。

大木 豊成（イシン株式会社） @kumaboo

合理的と認める証憑は何かご存じですか？ RT @al_hayat: 「自転車通勤、あるいは別ルートを通って出勤すると、それはもう通勤途上災害の対象外になる」←誤りだと思います。（会社への申請は RT @katsumisakata RT http://t.co/NzK2fUwL

はやっと˙ᴥ˙ @al_hayat

@katsumisakata 元々の条文にも会社の規程とか申請云々は記載されていないかと。あと根拠として取り上げられるのは平成18年の通達です。専門雑誌等で当該事項に関する解説のなかで判例を引用するケースは見られないため、判例は存在しないと思われます。

サカタカツミ @KatsumiSakata

@al_hayat なるほど、ありがとー。参考になるページがあれば教えてくださいな。今書いている原稿が脱稿したら確認してみてみるし。

はやっと˙ᴥ˙ @al_hayat

@kumaboo @KatsumiSakata リンク先の通達が根拠となります。5ページ目以降に合理的な経路に関する解説が記載されており、会社に届け出ている経路のみが合理的な経路であるとは記載されておりません。 http://t.co/Q9UqatCi

はやっと˙ᴥ˙ @al_hayat

@kumaboo @KatsumiSakata 本件に関連する裁判例は私が確認したところ見られませんので、どのような「証憑」が用いられ争われるのかは特定することは難しいかと思います。少なくとも「会社に申請していないから労災認定されない」というのは誤りであると言えるかと思います。

大木 豊成（イシン株式会社） @kumaboo

@al_hayat @KatsumiSakata そこ、文書に書いていないから、裁判所でも認められる、という理論はありません。過去に何度も認められない事例を見てきた僕としては、誰が判断するのか、判断する人はどういう思考なのか、まで考えて「実績に基づいた事実」を書いているだけです。

大木 豊成（イシン株式会社） @kumaboo

@al_hayat @KatsumiSakata そうですね。それが特定できないのに、間違いだとか判断できる意味が分からないですよね？理論で語れるほど、法務は容易なものではないですよ。もう少し経つと分かるかもしれないけど。

大木 豊成（イシン株式会社） @kumaboo

やれやれ。

はやっと˙ᴥ˙ @al_hayat

@kumaboo @KatsumiSakata 私はその「認められない事例」の詳細を知りませんのでコメントできません。「会社に申請していないから労災認定されないということはない」というのは少なくとも専門誌等において弁護士・社労士がコメントしているものですので、（続く）

はやっと˙ᴥ˙ @al_hayat

@katsumisakata 専門誌（『労政時報』）に掲載されている弁護士＆社労士による解説もあるのですが、会員専用の公開なのでご提示できません。。。残念ではありますが。

はやっと˙ᴥ˙ @al_hayat

@kumaboo @KatsumiSakata 「認められない事例」の詳細を知らない人間からすれば、その弁護士・社労士等の見解を正とすることが合理的だと思います。ちなみに、本件は企業内で労務を長期間経験している複数の方からも同様の見解を得ています。

はやっと˙ᴥ˙ @al_hayat

「質問：日々道順を変えても合理的な経路か」→「回答：回り道でなければどの道順でも合理的経路」（財団法人　労災保険情報センター） http://t.co/64Fq4nxn

大木 豊成（イシン株式会社） @kumaboo

@al_hayat @KatsumiSakata 長年、人事部門および法務部門、経営企画室の責任者をやってきた「経験」でしかありません。「知らない」んだからこれ以上「憶測」で繰り返してもしょうがないじゃないでしょう。以上で終わりましょう。仕事中なので。

大木 豊成（イシン株式会社） @kumaboo

論点ずれまくりの会話が面倒なので、追記しました。通勤ルートの合理的な変更とは、電車通勤を勝手に自転車通勤に変えることではありません。当たり前か。　http://t.co/ScWcEVr9

はやっと˙ᴥ˙ @al_hayat

ずれとらんよ（とつぶやみてみる）

寺西隆行 @teranishi

ツイッター等の利便性をなくす、流れ読まない君・揚げ足取り君がでたのかな…。お察しします。全ての正確性を担保したら法の条文と同じになっちゃうこと、なんでわかんないかなあ…RT @kumaboo: 論点ずれまくりの会話が面倒なので追記しました http://t.co/KJw0KGCE

大木 豊成（イシン株式会社） @kumaboo

@teranishi 寺西さん、こんにちは！ご無沙汰しています。そうなんですよね。（苦笑）