「フリーレン」はドイツ語由来の名前だが、人名に使わない単語だからおかしい→どうやら少数だが実在するらしい

ShigeP @ShigeP18

@rudel101 @CRwVUTh6Xjn2eG8 (´・ω・｀)シンセキって珍しいねって話題が20年前ありましよね、新石って書いて、あああるねって落ちでしたね。

Queue Musashi @QMusashi

@interowatteru @rudel101 日本にも「千葉さん」とかいるし。

Shorjirow @shorhei1

@rudel101 🇯🇵なら氷室さんとか雪村さん？

C.202 @C202isGod

@rudel101 向こうって日本より姓名いずれもバリエ少ないしな。全部ギャグ漫画のヤケクソネーミングの類に思えても仕方ないでしょ。小鳥遊さんは30人くらいしか居ないらしいし徳川さんも日本で1700人しか居ないらしいし。

テイキー🐧(すけぶあるで) @Taakeeyy

実在する名前かどうかを判別するクイズが作れそう twitter.com/rudel101/statu…

るーでる＠柏葉(※パロディです） @rudel101

Eisenという姓の有名人はかなりいるし、HimmelやHeiterも実在する姓です。Frierenはたしかにかなり珍しいのですが、フランスやドイツに（極少数ながら）これも実在します。アメリカに移住したドイツ系の人々のなかにもFrierenという姓を確認することができます。 twitter.com/EzoeRyou/statu…

2023-10-15 19:28:58

うんち @Brahmin_Lefty

ドイツ人のファミリーネームが結構一般名詞や職業に基づくものであるのは有名な話であるが、問題になっているのはファーストネームのことではないか？ twitter.com/rudel101/statu…

Hiroshi_Yasuda🇷🇺 @shostakovich

なんだかファミリーネームとファーストネームが一緒くたになってる？　議論が噛み合ってない気がするんだが・・・。 「珍しい」って言ってる人はファーストネームで、「珍しくない」って言ってる人はファミリーネムのこと言ってない？ twitter.com/rudel101/statu…

佐々野ささき 🇨🇦メロスピ制作VTuber @sasanosasaki

これ、姓はともかく名でも居るんですかね？ たとえば海外作品の日本人キャラで苗字じゃなくて名前が『タカハシ』とか『ヤマグチ』ってキャラが居たら「ん？」ってなるみたいな感覚の可能性ないです？ twitter.com/rudel101/statu…

txy @txy_sans

@rudel101 これ自分も同じこと思ったけど名字じゃなくて名前の可能性がかなり高いからそこ踏まえてもう一度見てみるとヒンメル、アイゼンはかなりおかしい 日本でいう(性)山本 (名)橋岡 みたいなもん

カルっち提督 @kaltchi

@rudel101 苗字ではなく名前としてフリーレン、アイゼン、ヒンメルはどうでしょうか？

るーでる＠柏葉(※パロディです） @rudel101

@kaltchi そこは確言できかねますね。というのも、姓として使われていたものを名前として命名するという事例もあるので。例えば、「ケネディ」なんかは、元々は米国第35代大統領の姓ですが、自分の子供のファーストネームとして名付ける事例もあるにはあるので。

カルっち提督 @kaltchi

@rudel101 作品が史実中世～前近世ベースの世界だとすると、貴族階級でもなければそもそも苗字が無いのが一般的だと思います。なので作中では名前としてフリーレン等を使ってると思うのですよね。となると、件のドイツ人の感性もわからんでもないですかねぇ…

るーでる＠柏葉(※パロディです） @rudel101

@kaltchi あるいは、アイスランドのように、家系に共通の姓がない文化圏なのかもしれませんが、元々の話が「名前として使うのがおかしい」というものではなく「人名として使うのはおかしい」という主旨なので、そのあたりはあまり問題にならないと思いますよ。

るーでる＠柏葉(※パロディです） @rudel101

@kaltchi もし、「名前として使うのがおかしい」という話ならば、「その作品のキャラクターはどうしてファミリーネームで呼び合っているんだ？」という疑問になるはず、というのもありますね。

カルっち提督 @kaltchi

@rudel101 例えば私が住んでたイギリスとかだと、名前のバリエーションが(キリスト教由来の)マイケル、ジョン等ありふれてるので、仲良くなると苗字で呼び合う習慣はありましたな。日本だと逆に苗字で呼び合う事が一般的な呼び合いになると思うので、そこのセンスですれ違いが生まれているのかもです？

カルっち提督 @kaltchi

@rudel101 日本人:フリーレン等をファーストネームとして認識してる。でも特に欧米のネーミング法則に詳しくないので気にならない ドイツ語圏の方:ファーストネームなの？それはかなりレアだな みたいな感じでしょうか

るーでる＠柏葉(※パロディです） @rudel101

@kaltchi そうなるほうが自然だと思いますね。

カルっち提督 @kaltchi

@rudel101 長文で大変申し訳ありません… 大体日本の創作で欧米系の名前が出てくる時は、ファーストネーム(っぽい)呼びのキャラが大半で、ファミリーネームで呼ばれるキャラはキャラクター性を持たせる場合を除くと少ないと思います。

るーでる＠柏葉(※パロディです） @rudel101

この件について、togetterのまとめを軽くチェックしてみたが、Frierenというファミリーネームが実在するか否かを調べてみた人が今のところ、見当たらないのが気になる。 twitter.com/rudel101/statu…

るーでる＠柏葉(※パロディです） @rudel101

たしかに珍しい姓なので「実在しない」と思い込むのも無理はないが、他者のアイデンティティに関係する話でもあるので―フリーレンなんて人名で用いられるわけがないという言説は実在するFrierenさんにとっては大変に失礼な話である―もっと慎重に存在するか否かをチェックしてから話をすべきだと思う

bladesno @bladesno

@rudel101 一応探したけどその中ではフリーレンだけ発見できませんでした。ゴイスー。

るーでる＠柏葉(※パロディです） @rudel101

@bladesno 単に”Frieren”や”German surnames Frieren"で検索しても見つけ辛いのも事実ですね。『葬送のフリーレン』に関係する話題が検索結果上位に来てしまうので。

bladesno @bladesno

@rudel101 そうなんですよね。変化形含めて探しても検索でまともに出なかったので無さそう気味の判断保留で諦めてました。逆にアイゼンは職業系の名前でいかにもありそうと思っての検索で、ヒンメル他も普通に出て驚きました。