みんな「辺境伯」と左遷（か否か）の話題が好きすぎて、議論百出～新名称が必要では、との意見も（2023年版）

手塚一佳 DFA/博士(芸術) MENSAN @tezukakaz

ちなみに我が国にも「辺境伯≒属州総督」該当の官職は古来からあります。「征夷大将軍」っていう官職なのですが。 twitter.com/osaka_seventee…

蝉川夏哉 @osaka_seventeen

「辺境伯＝左遷先」は明確に誤解だけど、「継承権もあって独自に勢力を持ちそうな王族を中央政界から遠ざけるために辺境伯に封じる」というのはアリだと思うし、その場合も「左遷」というとそういう表現になりそうだし、難しさがある。 twitter.com/kotobanoriaki/…

2023-12-06 17:35:22

Hoehoe @baisetusai

永楽帝「そんなやつおらへんやろー」 twitter.com/osaka_seventee…

コトバノリアキ 最新単行本6巻 大好評発売中！！ @KotobaNoriaki

@Mirror_0529 日本史ベースでファンタジー世界を解釈すると だいたいこんな感じの事故が起こりがち…

カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx

@osaka_seventeen ファンタジー世界の辺境って国境ではあるんだけど魔物が跋扈してるとかで半分開拓地扱いのが多い気がします そういう環境なら左遷もあり得るかなと

蝉川夏哉 @osaka_seventeen

@iwatooooo 任地に行く途中で“事故”が起こるかもしれないし……

蝉川夏哉 @osaka_seventeen

@juEsJsX5eMoEbxx 辺境伯って周辺の中小貴族に対して動員する権限を有していたり、有事に国王の許可を待たずに軍事行動を起こせたりするので、「左遷」というより「昇進」という意味での議論なんです

yu_ku＠M💉💉💉💉P💉💉💉済 @yu_ku_yu_ku

中央から遠ざけると中央政治には関わりにくくなるが、中央からのコントロールがしっかり効いてないと地方軍閥化して独立を目指したりする懸念もあるよね。 twitter.com/osaka_seventee…

名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand

辺境伯という称号をどう取り扱うかで、世界観や国王の思惑（及び賢愚の度合い）、辺境伯の境遇を示すことはできそうですね。 twitter.com/osaka_seventee…

塩さば @Mt7yamame

@osaka_seventeen 辺境に根拠地を持てば、遊牧民や蛮族を傭兵に雇えたりと独自の武力を養えて中央に叛旗を翻せる可能性もできちゃう　ヽ(*´∀｀)ノ

道具屋 @KqkeeYEYjGlxeJz

@osaka_seventeen 難しいですよね。そもそもそんな目の届きにくい所に実働戦力持ってるやつおいて良いのか、とか国境線接してるから最悪敵国と内通して神輿にされる危険性もあるし…。 　婚姻同盟してて、融和の為に戦力漸減してる場所とかならワンちゃん（なお、まず間違いなく交易拠点になるので普通に栄転である。）

K-Bandou @KBandou1

@osaka_seventeen 辺境は国境線で常に最前線の戦地なのですよ。 だから、それなりの地位を持つ将官と相応の戦力を常駐させる必要がありますね。 肉体労働のだから中央の官吏からは下に見られ、下っ端兵からは死と隣り合わせの地だから『左遷』の認識は正しいと思いますよ。 明日から最前線って事ですからね(^_^;)

蝉川夏哉 @osaka_seventeen

@KqkeeYEYjGlxeJz 扱い一つで作品の空気は読めるかなってのはありますね

He100V8の皮をかぶったダメ人間 @Heinkel100

辺境伯、古代中国の伯と権限が近く覇者に近いので中央政界からは遠ざかるけど独立勢力になりやすい問題 twitter.com/osaka_seventee…

カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx

@osaka_seventeen その辺は世界観の設定次第ですかね 魔物被害が少ないまたはない世界か魔物が跳梁跋扈する世界かで辺境泊の地位や扱いも異なるのかなと

エツナカ @Etunaka

あり得そう。 日本でも太宰府とかそれに近い運用もされてたし。 仮に封建制でやるならどうするんだろう？ 君主の側近である宮中伯に相当するやつも現地に送って辺境伯の地位が悪用されないようにするとかかな。 twitter.com/osaka_seventee…

回転ノコギリ @kaiten_nokogi

中国の王とかそれに近そう。 twitter.com/osaka_seventee…

道具屋 @KqkeeYEYjGlxeJz

@osaka_seventeen 学院もので 公爵家（三男、次女）「やーい田舎者ー」 辺境伯（長男）「」 王太子「学園では爵位は関係なく1学生として…」 とかやってるのを見ると「とりあえず辺境伯が○す前に止めろ」。て思います（笑）

🍇Blueberry@駆け出しAI師 @telsaku

辺境というのが、獰猛な獣がうろついてたり、経済力がむっちゃ少ないところとか、荒れ地なら左遷な気がしますが、複数の国の国境地帯のような要地であったり、敵国や魔王の城の近くで防衛線として重要なところなら、人によっては栄転という人もいそうですね。 強力な軍隊を養えそうな地の利もあるし。 twitter.com/osaka_seventee…

理表 @Rihyo37

@osaka_seventeen 燕王朱棣が近そうですね。 twitter.com/Rihyo37/status…

理表 @Rihyo37

靖難の役は単なる中国の南北戦争ではなく、朱元璋の華中出身将兵を母体とした明全国の衛所が、それぞれの判断で燕王と建文帝どちらかの動員令に応じて分かれて戦ったんだとか。 見おぼえあると思ったら関ヶ原合戦だこれ。華中＝濃尾、朱元璋＝豊臣秀吉、建文帝＝石田三成？豊臣秀頼？、燕王＝徳川家康 pic.twitter.com/RfJMf9yjdy

2019-05-11 20:47:13

蝉川夏哉 @osaka_seventeen

@KqkeeYEYjGlxeJz 「この世界の貴族、すげえ、年齢が一致してるけど、多分恐ろしい戦争とかあって郎党全部死に絶えた後にベビーブームがあったんだろうな」とか存在しない設定を生やす学園編

いよろこんでぇ☆ラ～☆ @ktytk26

@osaka_seventeen 辺境の守りを担ってるんだから 裏を返せば、絶対の信頼が無いと為し得ない任務でもある。 今回の某家の場合は、息子たちもそれなりに中央にて 要職を占めてますからね。

みかん@クロモネ看護師 @KEk2qAEtxNIcXVC

@osaka_seventeen これも見方によりますよね…。 中央からしたら遠ざけたつもりでも、封じられた方はやりたい放題出来る新天地を与えられたという見方もできる訳で…

Kラブライブサンシャイン @reonaldinho

前漢〜西晋の王侯と外様大名のニコイチ近い感覚かなあ twitter.com/osaka_seventee…

あおば（かこ/はるな） @ishuna24

@osaka_seventeen 現実には辺境伯＝上級伯爵、な意味合いが強いです。 本当に辺境領地にいる人はとっても少なく(極稀に武闘派で現地にいる人もいることはいる）、宮廷貴族の名誉称号の場合が多いです。 私のなろうでは前者のガチ武闘派な伯爵様ですが（ぉぃ