元寇vs鎌倉武士団 の歴史的事実
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前アカから再掲。 「元が人質を盾にしたが武士が構わず攻撃した」などの元寇の鎌倉武士のネタが時折話題になるのでこれのざっとした流れを。 遡れる限りではネットでの初出は2015年、5chのなんJのスレの「元寇の鎌倉武士団打線(最新の研究)」。 それ以前には見当たらず、スレ内にも出典なし。 #元寇 twitter.com/gasukona/statu…
2021-10-06 16:56:38以降類似のスレ等で「元軍の記録」「元(モンゴル)の歴史書に書いてる」と付け加えられていくが、具体的な出典は提示されないまま。 2018年に新たな「元寇時の鎌倉武士打線(最新の研究)」が投下されたスレでは具体的に出典の書名を出しているが、実際にはその本の中にそんなことは書かれていない。
2021-10-06 17:01:18やはり2015年に「元寇の鎌倉武士団打線(最新の研究)」が書き込まれたスレッドを立てた人が創作したもので、以降のものもネタの信憑性を高めるためか架空のソースが次々に追加されていったものかと。
2021-10-06 17:03:22①おそらくネタ前半の「モンゴル軍が人質を盾にしてた」のもと。 人質や盾なのか、一回目の元寇・文永の役で生け捕りにされた対馬壱岐の人々が船に結び付けられたとはあるが、武士が矢を射かけた、船ごと捕虜を燃やした、人質を殺したなどのネタ後半のような日本側や武士が人質を攻撃した記述はなし。
2021-10-06 17:19:15『百姓等ハ男ヲハ或ハ殺シ、或ハ生取ニシ、女ヲハ或ハ取集テ、手ヲトヲシテ船ニ結付、或ハ生取ニス、一人モ助カル者ナシ、壱岐ニヨセテモ又如是』 鎌倉遺文 古文書編 第十六巻 竹内理三編 30P ○一一八九六 日蓮書状 高祖遺文録
2021-10-06 17:20:01②2015年11月なんでも実況(ジュピター)板、なんJにネタ後半の「関係なく矢を射かけまくってた」を付け加えた打線スレッドが立つ。 「最新の研究」と書かれているがスレ主は具体的な出典を出していない。 現在検索に出る中ではこれが「元が人質を盾にしたが鎌倉武士が構わず攻撃した」という話の最古。 pic.twitter.com/HsvAeilj39
2021-10-06 17:28:47さらにスレ主は「元軍の記録」として「捕虜盾にしても最初から捕虜ごと殺しに来る。船に捕虜縛り付けても捕虜ごと船燃やしに来る。あいつらは人の心持ってない」「 鎌倉武士団「こっちも防塁に捕虜貼り付けるンゴ!!」」という話を追加するが、やはりスレ内に出典はなし。 pic.twitter.com/CdWxRSNkrT
2021-10-06 17:29:58③2018年08月、VIP板で類似した内容のスレが立てられ、スレ主は「敵である元軍が公式記録として残してるんで信憑性は極めて高い」は書いているがやはり出典はなし。 将軍も兵士も生還者がいる弘安の役について「誰も生きて戻らなかった」など、スレ主の書き込みは他にも辻褄の合わないものがみられる。 pic.twitter.com/p7IBK8KZbw
2021-10-06 17:33:02④2018年09月、再びなんJに「人質無視して射殺してた」という付け加えた後半部分を含む打線スレが立てられる。 スレ主はやはり最新の研究と書き、出典に細川重男氏の「北条氏と鎌倉幕府」という本を出しているが、実際にはその本の中にそんな記述はない。 pic.twitter.com/aEM9NYrLYy
2021-10-06 17:34:26さらにこの打線の内容の殆どがこの本にはない。 また元寇後の使者(文永の役後からでも来たのは4回、殺されたのは2回)を「6回ほど博多で殺してる」と書いたり、スレ中>>85で引用している文も本には見当たらないなど、この打線は他の話を改造したり付け加えたらしきものや辻褄の合わないことが多い。 pic.twitter.com/Fy3XRLgFfF
2021-10-06 17:40:49⑤2021年6月、またなんJにこのネタでスレが立ち、スレ中で類似の内容が「元(モンゴル)の歴史書に書いてる鎌倉武士の実態」と書き込まれる。 前半はnoteの2020年02月の記事から、「元寇が日本人を肉の盾に使う」からの後半は2020年07月にバズったツイートからのコピペらしいがどちらにも出典はなし。 pic.twitter.com/bRvdhdeJAK
2021-10-06 17:42:26最初にリツイートした2021年6月にバズっていたツイートの画像はまとめサイトの記事らしく、おそらくまとめ⑤のスレッドの>>449の書き込み。 twitter.com/gasukona/statu… swallow.5ch.net/test/read.cgi/… pic.twitter.com/3hhkSC22Pm
2021-10-06 17:46:545chではやはりなんJの2020年10月のスレッドでこれと同じ内容でスレが立てられており、牛の死体などの前半部分はTwitterでは2020年6月から似た内容のツイートがされているが、検索で出る限りより古いものは2020年02月のnoteの「元寇よりも鎌倉武士がヤバい」という記事(これも引用かもしれないが)。
2021-10-06 19:22:18「鎌倉武士がモンゴル軍の船に牛の死体を投げ込んだ」という内容は「元寇の鎌倉武士団打線(最新の研究)」の2015年11月の方にもあるが、これも打線から生じたもので創作なのか、他には見当たらず、ネット上でもこのスレが立てられた後から話題にされており、その前に言及したのものは見当たらない。 pic.twitter.com/ZSRwk8WuGe
2021-10-06 19:25:56後半部分の人質の話と同じ書き込みは2020年7月のツイートが古い。 2015年と2018年の「元寇時の鎌倉武士打線(最新の研究)」に「モンゴル軍が人質を盾にしたが鎌倉武士は構わず攻撃し、やり返して人質を盾にした」とあるが、上記の通り後半の武士の話は付け加えたものかと。 twitter.com/DAIGATANA/stat…
2021-10-06 19:35:05元寇が日本人を肉の盾に使う → 分かる 鎌倉武士がそれを平然と射る → まあ分かる(鎌倉武士なので) それを見て「人質を使うという事はアイツらは人質効くんやな!」と分析、こちらも導入する → 分からない
2020-07-18 19:37:29②2015年11月のなんJスレ orpheus.5ch.net/test/read.cgi/… ③2018年08月のVIPスレ hebi.5ch.net/test/read.cgi/… ④2018年09月のなんJスレ swallow.5ch.net/test/read.cgi/… ⑤2021年06月のなんJスレ swallow.5ch.net/test/read.cgi/… レス449の引用元? swallow.5ch.net/test/read.cgi/… note.com/ryuka121212/n/… twitter.com/DAIGATANA/stat…
2021-10-06 19:40:38