「仏教的には地震や津波の犠牲者も『過去世の業が原因』と考えるほかない」～仏教学者・清水俊史氏の見解を巡り議論

清水俊史 @AKBhVis

@chiao_amrita そうなんですよね…仏教の教理を原理的に受け入れるというのは現代ではほとんど不可能です。

太郎（リミテッドエクスプレス） @chiao_amrita

@AKBhVis ありがとうございます。

清水俊史 @AKBhVis

@chiao_amrita 非常に私も心苦しいですが、感情論で教理原則を変更することはできません。仏教の基本原則から言えば、「非業の死」の範囲を大きく認めることは困難です。真言宗でも基本的立場は同じだと思います。在家信者向けの方便説としての説法ではあり得ても、「非業の死」を強調するのは大衆迎合的です。

rhym @rhym32410265

障害あり闘病で通学できない女の子をアイドルが見舞う外国の番組を昔見たのだけど、その子は熱心な仏教徒でアイドルの励ましにも「前世できっと私か母親(育児放棄)のした事の報いだと思ってる」と答えてて衝撃受けたのだけどこれが仏教で諦めから迷わず平穏になる教えなのかなと思った。 x.com/akbhvis/status…

清水俊史 @AKBhVis

「今、この私が受けている苦しみは、過去世の業が原因なのでしょうか？」という質問を時折頂きます。 回答としては、「仏典と注釈を読む限り、基本的に“そうだ”と判断される。ブッダでさえも過去世に犯した悪業の報いを、悟りを得た後に受けている」と言わざるを得ないので、しばしば躊躇します。

2024-03-03 16:14:48

清水俊史 @AKBhVis

@chiao_amrita 「できない気持ち」は解りますが、「仏典にそう書いてある」以上、仏教的な立場としては、どれだけ悲しく苦しくとも「自分の前世の悪業のせい」にせざるを得ません。それが仏教です。これを否定するのは仏教的ではないのです。 これは真言でも天台でも浄土でも法華でも同じだと思います。

清水俊史 @AKBhVis

@rhym32410265 仏教の教理原則からすれば、それは正しい仏教理解に基づいた発言です。

鈴寿楽 @beljelac

信山さん紹介の佐藤優「13歳からのキリスト教」で他力のキリ教は因果応報否定に正直驚く ＜プロテスタントのカルヴァン派は神の予定説厳しく カトリックは贖宥状など人の行いで運命多少変わる＞ 法華経はじめ、仏教は自力で運命変えることができる事が、SGIが欧米でも広まる理由 キリ教も一部見直し図 pic.twitter.com/syPpCB5jvo x.com/AKBhVis/status…

清水俊史 @AKBhVis

「仏教的には地震や津波の犠牲者も過去世の業が原因なのか？」という問題がしばし炎上しますが、仏典とその註釈を注意深く読む限り「その可能性が高い」と言う外ないです。 こういう見解は顰蹙を買うかもですが、これは私の意見ではなくて、仏典と注釈にそう書いてある以上、どうしようもないのです。 x.com/AKBhVis/status…

2024-03-03 19:36:55

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ビタロー @nacandacalli

前世の宿習のと言わんでも そこに住んでいたことが原因ではあるが x.com/AKBhVis/status…

Sophrosyne @not_for_SK

こんなこと言う仏教研究者が目の前にいたら普通にぶん殴るわ。 被災者の墓前で言う勇気もないくせに、能書きを垂れてんじゃねぞ。 x.com/AKBhVis/status…

yoimura @murasakuji

東日本や能登の住民よりも余程東京や大阪の大都会の住民の方が、業の多さや深さは有るのではと思われ、信心の深さも地方の方が有ると思うのだが、結果の差を仏教はどの様に説明出来るのだろうか？ x.com/akbhvis/status…

pheupheu @Sophiazoe15571

そうだろうしこの理路自体を否定する必要も無いと思う。この考えから通俗的な自業自得や自己責任論、差別とか社会による苦境の放置とかに繋がるのが不味いだけで。むしろ誰しも過去世の悪行の巨大な、しかし通常の意味では責任の無い報いを受けうるという自覚から苦しむ他者への慈悲に向かうべきかと。 x.com/AKBhVis/status…

KEN.co @Kencorin

清水先生のこの書き方を誤解なり仏典に照らして批判するならまだしも「まっすぐ読めない人が居そうだな」って思ってしまえることが嫌ですわ。 x.com/akbhvis/status…

七千夜叉 @volantverba

過去世は一度でなく無限にあると仮定すると、総てのひとが何処かの人生の中で必ず罪を犯し業を背負っていることになる。だから地震被害を受けるのも当然の応報だ。こういう考えかた自体が業の概念を無意味化するもの。業を負わない可能性を無化するものであり、選択がないところに生き方の指針などない x.com/AKBhVis/status…

ひのしもよう @hinoshimoyou

割と昭和40年代当時の日本人はほぼ戦争に関してそう捉えていたと思います。 自業自得で貧しい、と。 高度経済成長した後は、因果応報で良い事したから日本は豊かになった、という感覚を引き摺って、日本人は凄い、って言ってるところもあるでしょう。 日本人の善性と経済成長は無関係ではない、と。 x.com/akbhvis/status…

清水俊史 @AKBhVis

おそらくこの方なりの正義感で仰っているのでしょうが、暴力で気に食わない言論を封殺しようとすることは、我が国において頻繁に見られます。 pic.twitter.com/XPz9DFuR0z

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清水俊史 @AKBhVis

@Kencorin pic.twitter.com/YkfGrVWrI3

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唯野 @tadano29

引用リツイート見ると、「過去世の業」という部分を見落として怒ってる人がいるなあ x.com/AKBhVis/status…

teinekun1024 @teinekun1021

麻原彰晃が言った事って本当だったのか x.com/akbhvis/status…

basock @basock10

親鸞も「ちりばかりもつくるつみの、宿業にあらずということなし」と言っているのだ。 x.com/akbhvis/status…

raven @raven2020

ある人の困苦を当人の(過去世の)悪業の結果だとするインド思想の考え方はカースト差別を正当化するという批判があるけど、 「お前が下位カーストなのは前世の行いのせいだから差別されるのは当然だ」と、(続く) x.com/AKBhVis/status…

清水俊史 @AKBhVis

感情を逆撫でしないように大衆迎合しかしない宗教に存在意義があると思いますかね？ x.com/MiracleOjiyan/…

オジヤン（本名：松川　慎也） @MiracleOjiyan

いや、これはこの御仁の配慮の無さを大いに恥じるべきでしょうね。 裏付けする資料があり根拠があるからと言って、明らかに被災者の感情を逆撫でするであろう事を不特定多数に向けて発言するべきでは無いです。 幾ら日本国憲法で言論の自由が保障されているからと言って、「言論」と銘打てば被災者感情を幾らでも無視出来る訳では無いのです。 それは学者の傲慢であり、世間や人間の感情に関する「無知蒙昧」の表れです。 そもそも、被災者や一般人が深読みする事を期待するのでは無く、斜め読みしても誤解されない発言にするべきだったのでは？ それに、仏典自体は現代のものでは無いのは明らかで作られた国も違うはずなので、それをそのまま現代日本でも適用出来るとは思わない方が良いです。注釈についても同様でしょう。 恐らくこの御仁は適用できる等とは思っていないでしょうが、この御仁による「注釈」が足りていないのです。発言の最初で丁寧に注釈を入れるべきだったと思います。 そんな訳で、言葉とは言え「ぶん殴る」で済んだだけまだ有り難いと思うべきでしょうね。 時代が違ったのであれば、特にその仏典が作られた時代では自分だけで無く親戚縁者諸共命を奪われても文句は言えなかったかも知れません。 事実、古代中国での焚書坑儒や共産主義国家での学者弾圧や日本での治安維持法などの様に、国家によるものでさえ己の言論・思想が元で自分だけで無く親戚縁者も命を落とした例など幾らでもあり、個人レベルでは歴史上星の数程あるでしょうから。 「言論」を持ち出して己の言動を無理に正当化しようとするより、被災者感情の強さを慮れなかった己の非常識さを痛感するべきです。 私は今の所被災者ではありませんが、もし私が被災者でこの文を読まされたらほぼ確実にこの配慮に欠けた文章に憤慨するでしょうね。 ところで、実は私の専門の形態人類学でも同様の事象があります。 学会大会において公の場に全く相応しくない写真（実際、明らかに１８禁と思われるものもあります。基本的にはグロ画像に類するものですが）がポスターセッションや学会発表の場で堂々と掲げられる事があり、また文言も一部の方々にとって見るに堪えない・聞くに堪えないだろうなと思われるものも少なく無いです。恐らく医学の分野でも同様でしょう。 彼らがそれを不特定多数の前で出さないのは、それを行なうと見た人にショックを与えてしまいその学問分野に悪影響を与えるであろう事が周知だからでしょうね。それこそが学者が社会に対して当然携えているべきマナーだと私は思います。 所謂学者はその配慮を忘れがちなのですが、学問分野での「言論」「常識」がそのまま社会で通用するとは限らないと言う事で。

2024-03-04 10:54:20

オジヤン（本名：松川　慎也） @MiracleOjiyan

私の主張が「大衆迎合しかしない」と言うのが明らかに間違った捉え方ですが、不必要に感情を逆撫でするべきでは無いです。これは学者とか無関係に現代人としてごく当然持つべき思考です。 もっとも、大衆の事「すら」慮れない宗教など現在の日本では害悪でしか無いでしょうけど。 …貴殿は差別思想をお持ちなのでしょうか？ また貴殿は己の発言を宗教もしくは道徳における戒律と混同されている様ですが、貴殿の発言は勿論そんな高尚なものでは無く無駄に特定集団の感情を逆撫でする愚行です。それらを混同する事は宗教に対する侮辱でしょうね。 私は宗教・倫理・道徳は完全に専門外ですが、そんな私ですら、これらが貴殿の様な現代日本人の事を碌に考えていない不用意で浅い思想に基づくものでは断じて無く、何百～何千年もの深い歴史に基づく大変深いものであろう事は容易に想像が付きます。 宗教自体に嫌悪感を持つ者はともかく、そう言った思想は現代日本人にとっても真摯に捉えれば何かしら益をもたらすものであり、例え今の自分に反する耳が痛いものであっても得られるものが何かしらあるだろうなと思うものでしょうから。 とは言え、少なくとも「過去世の業」等と言う『現生の自分自身ではどうにもならない』もので人を束縛するのは科学が発展した現在では全く相応しく無いですね。私から言わせるとそれは現代における宗教最大にして最悪の「毒」であり、貴殿が不用意にしてしまっている様な手段で迂闊に広めるべきでは無いでしょう。 そう言ったものを悪用して来た新興宗教の例は幾つか聞いていますし、そんなのは害悪でしか無いですよね？例えその思想が出来た時代では適切だったかも知れませんが、現代では害悪ですらあるのです。 その最たるものがインドにおけるカーストでしょう。あの制度や先述の新興宗教による現在での弊害を見てまだ「過去世の業」とやらに拘れるのであれば、失礼ですが流石に義務教育レベルでの教養、特に社会科や道徳の教養が足りていないかな、と思わざるを得ないです。 無論、学問として探求する事は問題無いと思いますし専門外の私がとやかく言う事ではありませんが、それを不特定多数向けに発信するのは愚の骨頂です。 まあ余所の国の事ですのでこれ以上カーストに言及するのは野暮ですが。

清水俊史 @AKBhVis

@MiracleOjiyan 東日本大震災に際して、ダライ・ラマ法王が「被災した人達は過去の因縁でそこに集まっていた」旨のご発言をされていますから、松川さんのお考えに則るなら、もはや日本において仏教は害悪なのでしょうね。これは価値観の違いに根差すかと思います。

潔癖指人間三世 @yubiningen40

@AKBhVis 輪廻転生の初めの人類には業がないんでしょうか。 キリスト教には原罪がありますが、仏教はどうなんでしょう。

Jiryu @sibankan

@AKBhVis 勿論、被災者や犠牲者の前でそのようなことを言う人はまずいないのですが、様々な悲惨な事故事件があると因果の視点からやはり考えている自分がいます。言うまでもなく、単純な因果でなく様々な因と縁が関係しあっているので実際には説明できるほど単純ではないのですが…。