「仏教的には地震や津波の犠牲者も『過去世の業が原因』と考えるほかない」～仏教学者・清水俊史氏の見解を巡り議論

ふぎさやか＠イスラーム学習者 @maomaoshitai

『ブッダという男』は現代の学者が「ブッダは現代人の批判の目にも耐えられる理性的な聖者であるはず」という神話化を進め架空のブッダ像が定着してしまったという指摘は面白いです。

wot-object @wot_object

自分を取り巻くすべてが現世、前世を貫いて存在する自己の完全な制御下にあるっていうことだよね。 前世を現世の自己と切り離して考えちゃうから理不尽と考えるわけで。 究極の公平世界仮説っぽさというか。 でも綺麗事としてありもしない平等語られるくらいなら、こっちのほうがマシかも x.com/AKBhVis/status…

清水俊史 @AKBhVis

「仏教的には地震や津波の犠牲者も過去世の業が原因なのか？」という問題がしばし炎上しますが、仏典とその註釈を注意深く読む限り「その可能性が高い」と言う外ないです。 こういう見解は顰蹙を買うかもですが、これは私の意見ではなくて、仏典と注釈にそう書いてある以上、どうしようもないのです。 x.com/AKBhVis/status…

2024-03-03 19:36:55

清水俊史 @AKBhVis

@wot_object 現世の努力は現世と未来において影響を持ちます。そこが重要で、どんな極悪人でも頑張れば悟れます。

日野公園墓地の米陀石材店 @yoneda_sekizait

@sockety_v @AKBhVis いや、個人的な話で否定するのはいいんじゃないですか？ それを他者にまで強要するよはおかしいなと思うわけです。

s/v @sockety_v

@yoneda_sekizait @AKBhVis 強要の話なんかどこにも出てないような

ふぎさやか＠イスラーム学習者 @maomaoshitai

『ブッダという男』は著者の清水俊史氏が誠実な仏教者であり、内容も別によく読めば仏教批判の書ではないのですけどね。今後は「仏教批判の聖典」になっていくのではないでしょうか。

清水俊史 @AKBhVis

この方が、突然、ホロコーストをぶち込んできた現象は、個人的には興味深い。 というのも、ボウカム『イエスとその目撃者たち』が、ポストモダン哲学者リクールを持ち出して、（史的イエス論と全く無関係のはずの）ホロコーストを根拠としつつ、聖書の史実性を論じたのと少し似ている。 twitter.com/not_for_SK/sta…

Sophrosyne @not_for_SK

ならナチスドイツによるユダヤ人殺害は宿業が原因なんか？ そんなアホな話はないやろ。 なんで古代インドの宗教が、現代社会の複雑さや自然現象を説明できるねん。 宿業という点では、ブッタはマジで何にもわかってねえ、知的怠慢じゃねえか。 x.com/AKBhVis/status…

2024-03-04 13:32:52

れんこんじじい @renkonjijii

災害からは離れるけれど、冤罪で釈放されたある死刑囚は教誨師から「前世からの定めである以上、冤罪であっても死刑を受け入れないと救われない」といった酷い事を言われたらしい… x.com/akbhvis/status…

日野公園墓地の米陀石材店 @yoneda_sekizait

@sockety_v @AKBhVis そこから「仏典は正しくないことが書かれている」という解に辿り着くことはできないのでしょうか? ↑ こういうのってどういうアレなんですか？

タツノ・コジロー(仮) @TasunoKojiro

@AKBhVis 回答ありがとうございます。でも、やっぱり微妙に分かりづらいです。 例えばその回答は 「ブッダは因果応報の原理によって人を責めるのではなく、その原理にどう対処するのかを説いた」 と解釈しても良いのか、そうではないのか。そこが分かりづらいです。

清水俊史 @AKBhVis

@TasunoKojiro その解釈で問題ございません

清水俊史 @AKBhVis

仏典には、いじめ被害者・犯罪被害者・災害犠牲者・先天性障害者をすべて解決する、念仏による往生や題目による即身成仏、それどころが功徳廻向まで可能という、最強倫理が説かれています。 x.com/sockety_v/stat…

s/v @sockety_v

@07Adachi @AKBhVis いじめ被害者・犯罪被害者・災害犠牲者・先天性障害者などに対し「非がない」と扱うなど、公正世界仮説への否定は年々増えており、今の社会を基準にすると公正世界仮説を肯定しがちだった過去の社会は倫理的に低い扱いされがちです。 (その基準に対しての絶対的評価を述べてるわけではないです)

2024-03-04 22:34:32

Sophrosyne @not_for_SK

突然、ホロコーストをぶち込んだのは、同書は関係ないです。むしろ今、知りました。 自分がホロコーストをぶち込んだのは、仏教の宿業で震災での被害者の生き死にを説明できるなら、当然ホロコーストも宿業で説明できないとおかしいと思ったからです。 そして、仏教の宿業は陰謀論と同じと思ってます。 x.com/AKBhVis/status…

清水俊史 @AKBhVis

@not_for_SK もちろん分かっています。ホロコーストは極限的事象なので、物事の議論ではよく引き合いに出されるという点で共通性を感じました。

Shinji @shinjisugar

@AKBhVis 念仏による往生や題目による即身成仏→それは大乗経典や日蓮の御書ですよね？

ぴけ @yu72902202

これ文献解釈のお話であってこの人個人の思想と必ずしも完全一致してるわけではないよね だから叩くのは違くないか？と x.com/akbhvis/status…

清水俊史 @AKBhVis

@shinjisugar 三蔵だと悟りまでのハードルが高いので…

服部弘一郎 (HATTORI Kouichirou) @eigakawaraban

何事にも原因がある。 今ある幸福や不幸にも原因があるはずだが、生まれてこの方これといった原因が見つからないなら、過去世に何かあったはずだ……という理屈だとは思うんですよね。 でも過去世に具体的に何があったのかは、我々にはわからない。 x.com/AKBhVis/status…

Prizz@愛くるしい全てが！ @Prizz6

この「因果」論は正直納得出来ない。 なればこそ仏教受容の過程で争乱を経たことも理解出来る。 日本という風土には外来の宗教は異端でしかないことを実感できた。 日本人の精神風土には仏教ですら受け入れがたいものである事が初めて知覚できたことを大きな収穫であった。 x.com/AKBhVis/status…

清水俊史 @AKBhVis

1万人くらいは読んでくれるだろう日本語を書くのは気合が入る。

མ་རིག་པ། @tembar_keeyii

@AKBhVis 「自己責任」という言葉で少し気になったんですが、他者の因による果をまた別の人が引き受ける事(とばっちり・たなぼた)もありますが、それもまたその人自身の業によって引き受けることになったという事でいいんでしょうか？

清水俊史 @AKBhVis

@tembar_keeyii そうなります。基本的に苦難は業因です。

イブン＝シーナ @ibun_shiina

本人に落ち度がないのに理不尽な災難に見舞われたことをどう解釈するか？という問い。 仏教だと「過去世の業」が原因である可能性が高いという立場と取る。 逆にキリスト教だと「神様の理不尽」が原因と解釈することも可能。あの悪名高い「ヨブ記」、本人に落ち度が無くても酷い目に遭うという話だ。 x.com/AKBhVis/status…

ねるちの @NeruChino

輪廻からの解脱ではないのか😔 x.com/AKBhVis/status…

くるぺお @sasatakeno5

父方の祖父母が私の姉2が重度の知能障害者に生まれたのは自分たちの前世の行いが悪かったからとかなんとか言ってたらしい。 こっちからしたら現世の罪でもないのに加えてなんで本人じゃなくてなんでその孫よ？って思ったので父母姉1私は宗教信じてないっす。 x.com/akbhvis/status…