福島第一原発事故は効率化社会の必然だったのか?(shanghai_iiさん、pxf03241さんのお話)

@shanghai_iiさんが興味深いお話をされていましたので、まとめました。後半の@pxf03241さんのお話もビックリです。
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上海II @shanghai_ii

経済が傾きかけた社会で原発事故が起こってることには注目の要と思ってる。

2012-01-06 03:22:43
上海II @shanghai_ii

今のところ、最初からいい加減な国では起こっていない(^^;

2012-01-06 03:23:11
上海II @shanghai_ii

経済が既存技術の効率化によって技術革新を補う段階に入るときが一番危ないんじゃないかと。

2012-01-06 03:23:34
上海II @shanghai_ii

効率化によって冗長性を失うとき、冗長性によって担保されいた安全が毀損する。

2012-01-06 03:24:13
上海II @shanghai_ii

なんていうことをずっと考えてる。

2012-01-06 03:24:59
ピッコロ大魔王 @piccolo_daimaou

偶然、ここ最近僕もずーと効率化と冗長性のことを考えている。特に12月ぐらいから。いわゆるジャストインタイムも同じ構造。RT @shanghai_ii: 効率化によって冗長性を失うとき、冗長性によって担保されいた安全が毀損する。

2012-01-06 06:50:02
ピッコロ大魔王 @piccolo_daimaou

大事なことはバラバラに出てくる。糸を紡ぐように、点を線にするように、それが大事。

2012-01-06 13:54:32
上海II @shanghai_ii

有り体に言えば、無用の用というもんですな。道は歩く道幅だけあっても道にはならならないという。これを工学ではクリアランスとか遊びとかいうんだけど、部材についてだけじゃなくて、人員や社会や生活についても必要。

2012-01-06 03:35:19
上海II @shanghai_ii

子供を見てると、学校生活での遊び部分の少なさ、これはぼくらの社会が効率化を求めすぎて、冗長性の有用性を過小評価してることの証のようにも見えたりする。

2012-01-06 03:37:55
上海II @shanghai_ii

ちょっと話を戻すと、効率化が行き過ぎると、核心部分にも影響を及ぼしたり、見過ごしたりするんではないかな。

2012-01-06 03:42:11
上海II @shanghai_ii

大事故確率は10万年に一度と謳いながら千年に一度の地震で一切の機能を失ったというのは、1つ1つのパーツが独立したものとして評価されるに十分な冗長性をもっていなかったからだろう。

2012-01-06 03:52:49
上海II @shanghai_ii

1つ1つのパーツの独立性がなくなったとき、最も弱い部分だけで評価しなければならなくなる。

2012-01-06 03:53:49
上海II @shanghai_ii

社会の在り方も同じで、分業やら交代やら、あるいは、ある特定のものへの依存などのために、1つ1つのパーツの独立性を失っていくとき、最も弱い部分が社会全体の命運を決める事態を生じうる。

2012-01-06 03:56:54
上海II @shanghai_ii

今回の原発事故の社会的な問題としては、不誠実やら欺瞞やらというものは除外してもなお、1)産官学連携の問題、2)リスクの評価を小さくすることによって破壊的リスクを背負うかもしれない問題、などはかなり深刻で回避の難しい問題。

2012-01-06 05:23:04
上海II @shanghai_ii

1)の産官学連携の問題は、ぼくらが学というものに求める独立性を揺るがしている。これをどういう風に回避できるのか。当事者の倫理にだけ回答を求めるのは筋が悪い。

2012-01-06 05:26:21
上海II @shanghai_ii

2)は更に厄介。リスクの大きさxリスクの確率=リスクの評価、というやり方でやってる限り、第2項を低くすることによって第1項を大きくしてしまって、より破壊的なリスクを作ってしまう可能性がある。

2012-01-06 05:27:47
上海II @shanghai_ii

原発事故やらリーマンショックやらは、こうした可能性が具体的になった例だろう。

2012-01-06 05:28:17
上海II @shanghai_ii

この2つのことなども含めて、冗長性云々と書いた。工学的な意味だけじゃなく。

2012-01-06 05:31:23
buvery @buvery

ソ連とのアナロジーでそういう気もしますが、どちらかというと、技術の冗長性の欠如が問題なのではなく、意思決定の欠陥(古い原子炉は廃炉にするとか)の問題な気がします。RT @shanghai_ii: 効率化によって冗長性を失うとき、冗長性によって担保されいた安全が毀損する。

2012-01-06 10:42:34
上海II @shanghai_ii

@buvery なるほど、それは考えてなかった。原発はトップダウンじゃないと上手く機能しないというのは、ぼくも過去に考えたことがあったんだけど、すっかり忘れてた(^^; チェルノブイリ事故の前にゴルバチョフが登場してるというのは注目すべきかも。

2012-01-06 17:52:31
上海II @shanghai_ii

そうそう。この構造ってますます強化される方向にあるんじゃないでしょうか。 RT @piccolo_daimaou: いわゆるジャストインタイムも同じ構造。>冗長性によって担保されいた安全が毀損

2012-01-06 17:54:28
ピッコロ大魔王 @piccolo_daimaou

どっちなんでしょうね。でも、緊急事態になると意外と脆いなあって実感を持った人は僕を含めて結構いるんじゃないのかなって思ったりもしてます。@shanghai_ii そうそう。この構造ってますます強化される方向にあるんじゃないでしょうか。

2012-01-06 18:05:57
上海II @shanghai_ii

一方で、事故で環境に放出してしまえば、中央集権では無理で民に丸投げ(^^; RT @tikani_nemuru_M: 周辺部の中央に対する隷属、ですね。立地の面でも運用面でも。そして、中央集権的に巨大リスクを管理することの不可能性なんてのはとっくに明らかに…

2012-01-07 05:37:22
上海II @shanghai_ii

根本的に問い直すべき時期と思うんだけど、グローバリゼーションからの圧力は強い気がしてます。 RT @piccolo_daimaou: どっちなんでしょうね。でも、緊急事態になると意外と脆いなあって実感を持った人は僕を含めて結構いるんじゃないのかなって思ったりもしてます。

2012-01-07 05:38:56
ピッコロ大魔王 @piccolo_daimaou

やっぱ、物事の価値判断の基準が世の中ほぼ全て「金」ですからねえ。こいつは強力ですね。思考のスタートがほぼそこからってのは、ブルドーザー並みの破壊力。@shanghai_ii 根本的に問い直すべき時期と思うんだけど、グローバリゼーションからの圧力は強い気がしてます。

2012-01-07 07:35:37