公共交通と無駄と波及効果のおはなし

世の中はいろんな意味で「つながっている」のです。
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小久保せまき @semakixxx

外部経済・便益を明示しても、結局補助金か、金なんてない、無駄削減、で全滅しちゃうんじゃないですか。本当に危惧してますが。 RT @Tomominori_T: 東京都心の「ちぃばす」ですら「黒字」にはなれない。そうなると赤字なら無駄だ!…だと日本に残る公共交通はどんだけあるんだろう

2012-01-10 17:27:20
@Tomominori_T

自動車交通に頼ろうにも道路工事も無駄となるので補修ができず穴ぼこだらけになって…移動ができなくなるんでしょうね RT @k_semaki: 結局補助金か、金なんてない、無駄削減、で全滅しちゃう RTそうなると赤字なら無駄だ!…だと日本に残る公共交通はどんだけあるんだろう

2012-01-10 17:58:06
小久保せまき @semakixxx

どうやったら運賃収入による独立採算以外の便益の広がりをイメージしてもらえるんですかね。形に見えないものへの無理解が日本の諸問題の結構中枢にあるような。RT @Tomominori_T: 自動車交通に頼ろうにも道路工事も無駄となるので補修ができず穴ぼこだらけになって…移動ができなく

2012-01-10 18:06:21
【俺。】オブザデッド脳 @_ishin_21

@Tomominori_T 仰ること理解します。発注者と運用者がバカすぎるという話しになりますね。けっきょく政治の話にいきつくんだよなあ。

2012-01-10 18:08:29
かるるらら@ゴルフ民 @kal_UH

日本で電子書籍・ネット上データダウンロード販売が伸びないのもその辺りに繋がるらしいです。 RT @k_semaki: 形に見えないものへの無理解が日本の諸問題の結構中枢にあるような。RT @Tomominori_T: 自動車交通に頼ろうにも

2012-01-10 18:10:13
@Tomominori_T

@griffonKAMEN 政治・行政の問題というだけではなく経済・産業界にも問題はあります。個々の行政マン、経営者、企業というより日本全体の問題というか。それが「表に」現れている典型の一つが空港や道路整備や整備新幹線の問題かと。マスコミもそれを扇動してますしね…

2012-01-10 18:12:53
@Tomominori_T

@griffonKAMEN 結局はゼネコンにしろコンサルにしろシンクタンクにしろ、発注者=行政に物言えぬ体質があり、行政は政治家に言えず、政治家は選挙民に言えない。で、選挙民は行政と政治を何でも叩くことを是と思ってる。病巣はどこにあるかはそう考えるとすごく判りやすいです。

2012-01-10 18:16:14
鰐隊長🐊DMよりメールで連絡下さいm(_ _)m @wani_twi

毎回毎回繰り返し説明すんのに疲れ果てました(笑えん) RT @k_semaki: どうやったら運賃収入による独立採算以外の便益の広がりをイメージしてもらえるんですかね。形に見えないものへの無理解が日本の諸問題の結構中枢にあるような。RT @Tomominori_T

2012-01-10 18:20:13
@Tomominori_T

国民が無理解なのか、政治家や行政がバカなのか…そんな単純な話でもないよなぁ…話し合うことができない、互いを理解しようとしない、幅広い考えを聞けない…全体がそういう体質になっているのだと思う。だから「俺が使わなければ要らない」が正論になってしまう。

2012-01-10 18:21:28
@Tomominori_T

道路事業は一貫してその説明ですよね。便益があるから作るんだと。ただ、それを「うそっぱち」と批判する流れが強いのも事実。100円払ったら100円が目に見えて返ってこないと納得できないのでしょうか。 RT @k_semaki: どうやったら運賃収入による独立採算以外の便益の広がり…

2012-01-10 18:23:35
【俺。】オブザデッド脳 @_ishin_21

@Tomominori_T その病巣たる愚かな選挙民をつくっているのは誰なのか→選挙民が愚かであることで利益をむさぼっている既得権益の寄生虫ども→そいつらは制度という母屋に巣くっている→寄生虫を下すには制度を変えねばならない→大阪の橋下市長頑張れ(笑)になってしまう。

2012-01-10 18:42:25
@Tomominori_T

@griffonKAMEN 選挙民は愚かじゃないでしょう。愚かと思って世論誘導している連中に問題があると思いますよ。テレビで独善ぶっこいて、自分に合わなきゃ叩くだけの評論家・アナリストや一部の議員などの「オピニオンリーダー」の方々などなど。だから橋下市長はあまり期待してません(笑

2012-01-10 18:53:34
@Tomominori_T

【暴論】道路関連の自動車諸税って要は「道路の使用料」なんだよね。道路を利用する対価として払ってる。だから重量比例だし燃料という使用量に比例するものになる。公共交通で言えば運賃と同じ。他の税も同じ。行政サービスの対価として払ってる。住民登録や戸籍管理や教育もサービス(続

2012-01-10 19:02:43
@Tomominori_T

続)例えば教育を収益でやることはできる。授業料を取って収益を上げるようにすればいい。私学はそうだし。でもそうなると教育を受けられない層が出てくる。そうなれば無学層が増え、その対応としての社会教育や安全・非就業による多様なコストがかかる。だから教育を受けさせることの便益はある(続

2012-01-10 19:04:14
@Tomominori_T

続)交通や道路が無ければ通院や買い物に行けない高齢者が出てくる。交通施設がないと産業も興らないし商売もできない。人が動けないから。だから税金で整備をするけどその採算を厳密に取れば東京とかまず採算など取れない。だから単体収益は赤でも社会便益が生まれるから整備する意味がある。(続

2012-01-10 19:08:06
【俺。】オブザデッド脳 @_ishin_21

@Tomominori_T まあ、私は橋下市長に期待しています。どちらが正解かは後々わかるでしょう。全て否定では物事が先にすすまないですよ。意見の相違は尊重します。

2012-01-10 19:08:53
@Tomominori_T

続)交通施設がなければ別の福祉ケアが必要になり福祉コストが上がる、社会的コストも増える…それを交通施設整備で減らせる=便益が生まれると言うことなんだけどなぁ…ってやっぱり説明難しいなぁ…(ってか自分の愚かさにやや鬱)

2012-01-10 19:12:13
MICHEE-N(ミッチー・N) @MICHEE_N

@Tomominori_T そう考えると、今は一般財源化された道路特定財源ってすごく理解しやすいような気がします。 鉄道車両で使う分については免税でしたし。

2012-01-10 19:12:43
@Tomominori_T

@griffonKAMEN 多分正解って無いと思いますよ。橋下市長は府知事時代から通して収益主義ではないでしょう(それは評価してます)。橋下市長の発想は「合理化」であり、確かに大阪市は酷い(苦笑)だからそこは期待してます。ただ、それが全国の流れになるかと言えばならないかなと…

2012-01-10 19:14:26
【俺。】オブザデッド脳 @_ishin_21

@Tomominori_T 結果を出して全国への流れになってほしいところ。わたし北海道なんですが、大阪に期待しています。あと橋下さんを選んだ大阪の人たちに敬意をもっています。

2012-01-10 19:19:35
@Tomominori_T

例えば道路が整備されたことで農産物の鮮度が上がって高く売れるようになったとしたら、その高く売れた差額を公が持って行けば良い。救急車輸送で10分短縮できたらその短縮分として患者から費用を取れば良い。そうすれば公共事業で今以上に収益は上がる。…けど、そんなバカな話はないんだよね。

2012-01-10 19:23:50
@Tomominori_T

@griffonKAMEN 大阪としての結果は出るでしょうが、それを札幌に展開しても札幌の問題は違うので解決にならない気がします。まぁ道州制議論にまでいけばそれで良いのでしょうけど。

2012-01-10 19:25:11
小久保せまき @semakixxx

@Tomominori_T 今お話いただいたようなことを、税金と行政、政府と統治を中学生くらいからしっかり教えて、できれば参加や実体験させて身体で覚えていくしかないんでしょうね。政治を変えて行く上でも。

2012-01-10 19:28:38
@Tomominori_T

@k_semaki 報道とかによくある、公共セクターの話を商売とか家計に置き換える習慣がおかしいと思うんですけどね(苦笑) だって公共事業って投資ですからそんな短期リターンじゃないですからね。10年・20年というスパンで考えなきゃならない訳で。そこがなかなか難しいと…

2012-01-10 19:33:21
@Tomominori_T

1200億円かけてモノレールを作ったとしましょう。1日4万人くらいの利用があり年間収入が25億円、支出が42億円。ただし、支出のうち23億円は建設費の償還に使われます。モノレールは27年で償還する計画なのでおよそ600億円を負担し、残り600億円は税金です。当然「赤字」です(続

2012-01-10 19:45:50