大島堅一さんとの会話 福島農家とオウム信者

大島堅一さんは立命館大学国際関係学部教授。専門は環境・エネルギー政策、環境経済学だそうだ。きょう初めて接触した。
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早川由紀夫 @HayakawaYukio

引用は正しくしてくれないか。私が言ったのは「福島の農家はオウム信者と同じ」だ。あんなひどいことをした福島農家と一緒にしてしまって、オウム信者に申し訳なかったと思っている。RT @lensmanjp: 福島の農家の人達をオウムと罵ったあなたがそれをいいますか?

2012-01-13 11:25:56
早川由紀夫 @HayakawaYukio

孫に食べさせられないコメを他人に売る。あぶなくて子どもに作業させられない稲刈りをして収穫したコメを他人に売る。昨秋、こんなひどいことをしたひとたちだ。

2012-01-13 11:28:14
大島堅一 @kenichioshima

@HayakawaYukio わかっていながら、作付けし、出荷した、福島の農家に限定しているのでしょうか?

2012-01-13 12:37:00
早川由紀夫 @HayakawaYukio

この場合、「わかっていながら」だったかどうかに注目するのは重要でないと思います。まったく知らなかった人はいないでしょうから。RT @kenichioshima: わかっていながら、作付けし、出荷した、福島の農家に限定しているのでしょうか?

2012-01-13 12:43:21
大島堅一 @kenichioshima

@HayakawaYukio では、作付けし、出荷した、福島の農家であって、福島の農家一般ではないという理解でよろしいでしょうか?

2012-01-13 12:44:43
早川由紀夫 @HayakawaYukio

そのように厳密に書くなら、それらに加えて「2マイクロシーベルト毎時以上の田んぼで」を条件にいれるのがよい。会津は除くべきです。RT @kenichioshima: では、作付けし、出荷した、福島の農家であって、福島の農家一般ではないという理解でよろしいでしょうか?

2012-01-13 12:47:35
大島堅一 @kenichioshima

@HayakawaYukio 2マイクロシーベルト毎時以上の田んぼで、作付けし、出荷した、福島(会津除く)の農家ですね? 定義は理解しました。

2012-01-13 12:53:53
大島堅一 @kenichioshima

@HayakawaYukio 2マイクロシーベルト以上であるか、あるいは汚染されているかどうか知り得ていたかについては、私は疑問です。というのも、春に当方が調査したときには、農家は自分の田畑が放射能汚染されているのか、いないのか、わかっていなかったようすだったからです。

2012-01-13 12:58:04
早川由紀夫 @HayakawaYukio

@kenichioshima 会津が除かれるのは、そこに2マイクロ超えがないからです。そして、福島県外のどこにも2マイクロ超えはありません。

2012-01-13 12:59:20
大島堅一 @kenichioshima

なるほど了解です。 “@HayakawaYukio: @kenichioshima 会津が除かれるのは、そこが2マイクロを超えないからです。福島県外にも2マイクロ超えはありません。”

2012-01-13 12:58:28
早川由紀夫 @HayakawaYukio

@kenichioshima それは、法律を知らなかったが許されるかどうかのたぐいの問題です。無知だからを理由に免責されるとは思いません。また2マイクロは便宜的な数値です。

2012-01-13 13:02:30
早川由紀夫 @HayakawaYukio

@kenichioshima 中通りが深刻に汚染されていることは4月8日時点で明らかでした。そして12日に当局が「植えてよい」の指示を出しました。植えてよいかどうかを判断すべき深刻な汚染だったことは全員が知ってたはずです。

2012-01-13 13:03:16
早川由紀夫 @HayakawaYukio

@kenichioshima また、その後、青刈りするなどの収穫放棄処置はいくらでもするチャンスがありました。しかしそうせずに収穫しました。さて、収穫したコメはいまどこにあるのでしょうか。情報秘匿されているように感じます。

2012-01-13 13:04:09
大島堅一 @kenichioshima

農家と当局とでは、役割や権限、能力が異なりますので、認識しえたかどうかには違いがあると思います。5月時点で農家はどうしてよいかわからない様子でしたから、この時点では、正確な情報が現場になく、その中で当局から作付可能との指示があった可能性があります。@HayakawaYukio

2012-01-13 13:58:15
早川由紀夫 @HayakawaYukio

@kenichioshima 事実関係をもっとよくお調べください。5月ではなく4月です。

2012-01-13 15:48:30
早川由紀夫 @HayakawaYukio

@kenichioshima 4月の時点で私はこういう発言をしてました。「福島県のコメ」4月29日まとめ http://t.co/aNa2b40t

2012-01-13 15:51:18
大島堅一 @kenichioshima

@HayakawaYukio 2マイクロシーベルトが便宜的というのは了解しました。

2012-01-13 13:59:07
大島堅一 @kenichioshima

@HayakawaYukio 「2マイクロシーベルト(数字は便宜的)毎時以上の田んぼで、作付けし、出荷した、福島(会津除く)の農家」とのことのようですが、出荷ないし売ったことと、市場に出回ることはイコールではなく、店頭にならぶまでは、政府や市場関係者が関与します。これらの

2012-01-13 14:20:50
大島堅一 @kenichioshima

@HayakawaYukio (続き)主体についてはいかがお考えでしょうか。

2012-01-13 14:22:04
早川由紀夫 @HayakawaYukio

@kenichioshima 製造者責任がかかると考えます。

2012-01-13 15:55:11
早川由紀夫 @HayakawaYukio

@kenichioshima 著作物をいったん好評すれば、それがどのように使われようが批判されようが、(ルールにのっとったものなら)著者はそれをすべて甘受しなければならないのと同じです。

2012-01-13 15:57:04
むぅ @Mu_119

横からすみません。農家の方々の話を聞くと、汚染された土で米は作れない。収入源が無くなるので、東電に保障請求、東電と政府→作付けしないと、保障は出来ない。続き@HayakawaYukio @kenichioshima

2012-01-13 14:37:38
むぅ @Mu_119

しかし、米が出来ると、勝手に売れ→汚染米発覚→保障金は全く出ていない。農家は生活困難。農家の方々は、東電と政府に躍らされ泣いています!  @kenichioshima @HayakawaYukio

2012-01-13 14:41:48
早川由紀夫 @HayakawaYukio

@touchianllove @kenichioshima はい、4月の段階では、(セシウム汚染されていて食料にはならないだろうが)作付しないと補償金がもらえないので作付すると聞きました。作付しないともらえないなんておかしな話だと私は思いました。

2012-01-13 15:59:09
大島堅一 @kenichioshima

@HayakawaYukio もう一つわからないことがあります。先生が「福島の農家」(これは先の定義の通り)は「オウム信者」と同じ、ないしは「オウム信者」のほうがまし(と解釈して良いでしょうか?)とおっしゃっていますが、両者を比較するのはどの点を強調しようとしてい (続く)

2012-01-13 14:39:15
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コメント

早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012年1月13日
補足説明。私は単に「オウム信者」ではなく「サリンつくったオウム信者と同じ」と書きました。知らずにつくって罪に問われていない信者を比較対象に想定しました。大島さん「オウム信者は、カルトであって、犯罪を犯してないものも多数います。オウム信者と比較されている意図がよくわからないので、ご教示ください」
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Makozou @macozou 2012年1月13日
自分の考えが極端であると自覚し、噴火危機以外の事例を知らないのなら噴火危機対策だけを発信して欲しいですね。“福島の農家はオウム信者と同じ”“有罪確定とおもう。”また自身を“徹底した自己責任論者”と仰るなら仮にご自分の発言が名誉毀損と認定されても受け止める覚悟でいると解釈します。
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Makozou @macozou 2012年1月13日
「サリンつくったオウム信者と同じ」ですね。その箇所は訂正しますが、http://togetter.com/li/240862のまとめを見るに“私が言ったのは「福島の農家はオウム信者と同じ」だ”との発言もありますので訂正なさればよろしいかと。
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Cai @Cai0407 2012年1月13日
http://togetter.com/li/240862 からの誘導で一連の流れを把握したけど、やっぱり絶句するしかない…
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サイフィス @saifisu 2012年1月13日
この発言に対する、世間からの反応の纏めはこちらからどうぞ http://togetter.com/li/240862(上の方と同じですね)
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ツブ貝節電ジャパン @gohandesita9 2012年1月13日
>そうはおもいません。補償のあるなしと、やっていいこと悪いことの判断は別です。< まったくもって早川センセはブーメランの名手でいらっしゃる。いやはやすばらしい発言だなあ。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年1月13日
犯罪に加担したのに罪を問われてないオウム信者の詳細を希望したいですね。事実だとすれば、これは法治国家としてあるまじき事ですから。まさか妄想の産物じゃないですよね?RT 結果的に犯罪に加担はしたが、ほとんどのオウム信者は罪を問われていません。
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竹さんだったりタクさんだったり @takk_tkg 2012年1月13日
まぁそのなんだ、早川青プリンは、その口で直接該当地域の農家に面と向かって言いふらして、無事帰ってこれたら評価する。
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キミ @kimi__kimi__ 2012年1月13日
自分の意見が特殊なものであることを理解した上で、「これはあくまで一つの意見です」ではなく「これが真実であり全てなのです」というような物言いをするために恐らくボロクソに言われるのだと思いますが。当人が意図されているかどうかに関わらず、挑発的な語り口で他者の不快感を煽る発言を繰り返しては、まともな議論をする機会をご自分で潰してしまっているのでは?と感じます。内容については特に知識を持ち合わせていないためなんとも言えませんが。
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KiloTangoBravoHotel @gnls28 2012年1月13日
ブロックされてても青プリンのt(ry
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ゴイスー @goisup 2012年1月13日
会津は除くって今まで言ってたっけ。早川さんの問題は、行政単位に依らない早川マップを作成しながら「福島の毒米」とざっくりレッテルを貼った事に尽きると思うのだが。
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hoge一郎 @jun1sato 2012年1月14日
自分の子どもに聞かせられないヘイトスピーチをする。昨年から今までこんなひどいことをした国立大学教授だ。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年1月14日
★2μSv/hが便宜的に決めた値なら「福島県」自体が便宜的になるじゃん。お隣の群馬の米はケチつけないでいいの?ロジックが破綻している。
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y.🍀 @yabtter 2012年1月14日
「製造者責任がかかると考えます」か。個人的には、農業(それも個人事業ばかり)を「製造業」と同列に扱えるものかどうかは疑問だな。
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鴻吉(こうきち)Jr. @ken73ok 2012年1月14日
早川先生の「福島の農家」という表現は完全に間違っています。「定義はわかりました(大島先生)」でスルーできるレベルの間違いではありません。
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キミ @kimi__kimi__ 2012年1月14日
結局のところ、生産者のみに責任があると考える早川さんと、行政にも責任があると考える方々との間で見解に違いがある、ということなのでしょうが…。同じ内容を発表するにしても過激な言葉使いで煽る必要があるのかどうか疑問ではありますね。
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からふね@皆さんありがとう @karafune_mcz_sp 2012年1月14日
「生産者のみに責任がある」なんて良く言えたもんだ。こういう手合いが「絆」をズタズタに切り裂いているんだよな。しかも攻撃の根拠である単位を「便宜的数値」ってさぁ…
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neologcutter @neologcuter 2012年1月14日
青プリン、これでオルグしたつもりか?
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みど @mido4299 2012年1月15日
早川氏は殺人農家の条件を少しづつ追加して、対象農家を限定化して来ているようですね。 6月12日「福島県」→7月14日「2μSv/h以上の稲作農家」→11月29日「規制値超玄米を出荷した農家」→12月3日「ただし会津を除く」→現在「毎時2μは便宜的数字」 便宜的数字なんて反則技を使わないで、主張が軟化したなら「すみませんでした。」って言えば良いのに。
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ふらふぉろ @fura_follow 2012年1月15日
先導者が撤退を始め、追随した市民が取残されるのも良くある光景ですが。発言に責任を持てない人は嫌ですね。他人に尻拭いさせることになるのも気づかないし、何も感じないんでしょう
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みど @mido4299 2012年1月15日
以前の主張と暴言はとりあえず置いておくと、現在の彼が問題視している点は「国と県で決めた土壌(表層15cm)5000Bq/kg(移行係数0.1) を目安として決めた作付け制限地域でも、2μSv/h超(便宜的条件)または5000Bq/kg超の水田があった」と「暫定規制値500Bq/kgを超えた玄米(ちなみに精米するとセシウムは1/3程度に減少)を出荷した可能性が僅かでもあること」ということかな。だとすると「政府の方針は否定しないが、規制値と運用方法、それに従った農家が問題」という指摘になるのだが…
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みど @mido4299 2012年1月15日
私の所感では「初年度の政府と農家の対応」と「最新の早川氏の主張」は大同小異であるという結論を得ました。来年度の政府の方針は「今年の収穫結果や土壌の測定結果を元に作付制限地域を拡大し、農家は施肥方法の見直しや農地除染を行い、新基準値100Bq/kgを導入する。」ことになっているので、彼の主張より厳しく対応することになる。彼からもお墨付きがもらえる状況になりつつあるということでオケ? 今後は彼の暴言による名誉毀損と風評被害の損害賠償問題へシフトすることになりそうだ。
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みど @mido4299 2012年1月15日
参考情報:福島県相馬市、虚偽の書き込みでブログ投稿者を告訴 http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20111227ddlk07040221000c.html 立谷秀清市長『根拠のないうわさが流布されているので、毅然(きぜん)とした態度をとった。うわさの源も明快にしたい』 ちなみに「ツイッター」は「ミニブログ」とも呼ばれているそうです。以上。
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みど @mido4299 2012年1月15日
発言には責任が伴う。彼が「撃つべき」と言った対象者が「2マイクロシーベルト(数字は便宜的)毎時以上の田んぼで、作付けし、出荷した、福島(会津除く)の農家」と、ある程度限定しているということは、特定可能な農家個人に対しての発言と言う事になる。これがどう言う意味を表すか、彼は分かって発言しているのだろうか。
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y.🍀 @yabtter 2012年1月18日
発言にも「製造者責任」ですな。
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hukushia311 @hukushima311 2015年1月15日
早川由紀夫は会津を除くと保険をかけても意味不明。会津(福島県)の農家も対象にしたのは許さない。また、他の人たちも福島農家個人に対して、DM送るのは、値段を教えて売るという内容送ってるんでしょ?福島県の作物は買わないからwwと発言した人たちもいた。こういう人たちは福島農家の発言には【ツイッターは商用利用】と決めつけて福島農家の発言を無視し、買いませんの主張のみ。この人たちは福島農家や福島県のスーパーの店員に直接買いませんと言うのだろうか?ネットって便利でもあり無責任でもある。
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