安冨歩という人物について

http://togetter.com/li/240489 上記にまとめた内容は、あまりに話が噛みあっておらず、どうしてここまで議論にならないのか個人的に首を傾げていた。 しかし、その後に別人が知人と行っていた会話の中に、そうなる理由を発見したので、新たにまとめた。 はじめは @anmintei についての話であったにも拘らず、大部分が別人の発言となっている。 これは残念なことだが、当人はこちらと会話する気がないようなので仕方ない。 続きを読む
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wing-tail/小野智功 @wing_tail

@jollyeeic なるほど納得した。OK OK これは仕方のないことだよ。議論なんて日本人には馴染みない概念だし、日本語を使ってる限り議論には途方も無い苦労があるんだもん。彼は、そこらの日本人と何一つ変わらない、論理性って何かもわかっていなければ議論もできない人間だ。

2012-01-14 02:59:25
wing-tail/小野智功 @wing_tail

@jollyeeic いやいや、そんな次元じゃない。彼はこちらを自分とおおよそ同質の存在として話しているのだから、その話を理解できないこちらがオカシイんだよ。だから、オカシイこちらに理解しがたい根拠(例えば主張の矛盾点とか)を述べる義務があるとしている。

2012-01-14 03:05:19
最近はラテール信者 @JOLLYeeic

@wing_tail んじゃあやっぱり彼の世界は聖人君子しかいないということで…?

2012-01-14 03:06:45
wing-tail/小野智功 @wing_tail

@jollyeeic まあ、比喩的に言えばそうなるのかな。俺が、矛盾を無くす努力は~とツイートしたのを、彼は鼻で笑ったでしょ。矛盾を無くす努力は~って件は、今までツイートした議論の基本的な姿勢であって、それすら踏まえないのは論外なの。

2012-01-14 03:12:52
wing-tail/小野智功 @wing_tail

@jollyeeic だって、相手は自分のことを全く理解しない他者である可能性を否定できないから。それこそ、議論のテーブルにつくのは宇宙人かもしれないだろ? で、それを鼻で笑えるのは、彼が議論とは自分とおおよそ同質の人間を相手にするものと考えてるから。

2012-01-14 03:14:34
wing-tail/小野智功 @wing_tail

@jollyeeic 自分とほとんど同質の存在が相手なら、相手が理解できないのではないかとかを反芻する必要はない。フィーリングでこっちを理解してくれるだろうからな。で、そのフィーリングで理解し合ってる同士で、主張に矛盾点がないかとかを検証し合うわけだ。

2012-01-14 03:17:23
wing-tail/小野智功 @wing_tail

@jollyeeic 簡単にまとめると、俺の言う議論ってのは、「自分の脳内で考えて論証責任を全て果たしたものを主張として発し、自分のことをまるで理解してくれない相手にも、その主張だけは受け入れてもらうもの」だ。

2012-01-14 03:19:42
wing-tail/小野智功 @wing_tail

@jollyeeic 対して、彼の言う議論というものは、「自分が主張したい内容を発して、おおよそ自分と同質の人間との間で、その内容が論証責任を果たしているか検証すること」だ。(ただ、相手が主張したい内容を同時並行で検証することもあるので、最終的に選挙とかを始めるかもしれない。)

2012-01-14 03:25:03
wing-tail/小野智功 @wing_tail

@jollyeeic で、これだけ認識が違うのだから、交わす言葉を持たないの一言で終了と。いや、スッキリした。とても納得のいく結論が出たよ。交わす言葉を持たないと切り捨てた俺は、やっぱり大正解だったんじゃないか。よかった、よかった。良い勘してるよ。

2012-01-14 03:27:17
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei

http://t.co/sCDCWGPO を見よ。@t_ishin 橋下市長「明治に作られたこの国の仕組みが完全にダメになっているから。だから仕組みから作り直さないといけない。統治機構の変革。どんな理想を言っても、それを実現する仕組みが必要だ。」

2012-01-14 14:27:33
wing-tail/小野智功 @wing_tail

大体の結論は昨日で見えていたけど、 @anmintei にも適用して問題なさそうだな。 http://t.co/HvLYI0Sk ”AさんとBさんとがもめているときに、事態を吟味して「Bさんが正しい」とか結論を出すと、当然、Aさんに恨まれる”ってのは議論が何かを知らない証拠だ。

2012-01-14 15:54:11