2012年2月26日

「サイエンスライターと南京大虐殺 2012」をめぐる山梨学院大学・小菅信子教授とのやり取り

標記のTogetter(http://togetter.com/li/262769)に小菅氏が投稿したコメントを批判したら、リプがあって場外で議論に。「片瀬氏は白旗をあげた」と一方的に判断する小菅氏の言動に納得がいかなかったため批判したのだが、これとは別のルートで小菅氏は、私のコメントを「非常に理解が浅いがどう思うか」と金明秀・関大教授に聞いていたことも判明(ただし、小菅氏は「別のコメントのことだ」とこれを否定)。この点も批判したら理由も示さず「誤解だ」の一点張りで、私の問いにもきちんと答えず、「議論が深まらなかった」と一方的に打ち切り。その後、一切の回答がないまま、私が書いた別のtogetterの内容を正面から批判するのではなくフォロワーとのやり取りの中で揶揄、何らこちらに応答しないまま正当化の言説を形成しそうな気配なので、一連のやり取りを公開する。
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金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

あぁ、こういう流れか。これは「歴史問題」の典型の一つだな。 http://t.co/5Dcp9zTb

2012-02-24 10:54:54
小菅 信子 Upper Moon Three @nobuko_kosuge

他人の知らないことを知らせてあげようと思ったら、私は謙虚でありたいと思う。そうでなければ、平和教育の前途はけっして明るいとはいえない。小学校で、中学校で、高校で、大学で、上のような進め方で児童・生徒・学生に「教育」を.. http://t.co/YaikOp2i

2012-02-24 11:44:23
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

むしろ最初に「言葉狩りってやーね」という極端な問題化様式をぶつけたわけですよね。そりゃ、極論をぶつけ返されても仕方がないでしょう。議論そのものはオープンであるべきですが、生命にかかわる被害を矮小化しようとする言説に対.. http://t.co/5Dcp9zTb

2012-02-24 11:49:21
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

郷土としての「福島」と聖地としての「フクシマ」 | 個々の被害の集積としての「南京大虐殺」と記号としての「南京事件」 http://t.co/5Dcp9zTb

2012-02-24 12:00:21
小菅 信子 Upper Moon Three @nobuko_kosuge

han_org先生のおっしゃることはその通りかもしれません。でも、だからといって、極論をぶつけていては、議論としては負のスパイラルに陥るだけです。片瀬さんよりも、片瀬さんを批判なさっているかたのほうが知識豊富でいらっ.. http://t.co/YaikOp2i

2012-02-24 12:00:44
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

歴史に学ぶことは重要です。そのためには、記号としての歴史ではなく、個々の生命によって体験された歴史を語りたいものです。 http://t.co/5Dcp9zTb

2012-02-24 12:02:25
小菅 信子 Upper Moon Three @nobuko_kosuge

そうですね、「個々の生命によって体験された歴史」という歴史意識がまず共有されるといいです。 http://t.co/YaikOp2i

2012-02-24 12:08:14
小菅 信子 Upper Moon Three @nobuko_kosuge

私の個人的な経験からいうと、歴史問題のアリーナで言論するひとたちは、タフですよね。実際、強い反論や批判、さらには脅迫や誹謗中傷にも「慣れている」人が多いかも。しかし、片瀬さんは、驚いたのだと思いますよ。 http://t.co/YaikOp2i

2012-02-24 12:13:07
小菅 信子 Upper Moon Three @nobuko_kosuge

そうですか。「叩かれなれてない」かたなのかもしれないですね。アンタッチャブルな話題を、比較的自由に、誰でも、正面から扱えるのがツイッターのよいところだと私は思うのですが。いろいろな意味で残念です。でも、時間がたてば考.. http://t.co/YaikOp2i

2012-02-24 12:24:51
北守 @hokusyu82

"「個々の生命によって体験された歴史」という歴史意識がまず共有されるといいです"って、歴史学の専門家としてはあまりにナイーブな発言と思うが、どうよ。>歴史学クラスタの皆様(朝守氏とかhttps://twitter.c.. http://t.co/wFwIoR9A

2012-02-24 12:58:18
takayamitsui @takammmmm

「片瀬氏は驚いたんだと思う」「謙虚になりましょう」とか小菅氏、言論で飯食ってる人間が言う事か? http://t.co/JJGfZiMJ

2012-02-24 15:36:44
takayamitsui @takammmmm

言い方がどうだ、とか感情論とかを持ち込む事がいかに言論の厳密さを失わせ、歴史認識を曖昧化させるか分からないのだろうか。 http://t.co/JJGfZiMJ

2012-02-24 15:43:09
takayamitsui @takammmmm

充分、分かってやってるのかもしれんがね。 http://t.co/JJGfZiMJ

2012-02-24 15:44:54
小菅 信子 Upper Moon Three @nobuko_kosuge

私は言論で飯くってる(くえてる)わけではないです。片瀬さんは、こういった歴史論争にはなれていないと思います。いずれにせよ、「疲れた」と白旗を振っている相手に、今、さらなる論戦を挑むのは、私のよしとするところではありません。@takammmmm

2012-02-24 15:45:37
takayamitsui @takammmmm

「歴史論争になれてない」ってどういう意味ですか?私も素人ですが手加減してほしいとは思わないです。言論に資格を言うことは人によりエクスキューズをつけることであり、それは自由な言論を阻害します。“@nobuko_kosuge: 片瀬さんは、こういった歴史論争にはなれていないと思います

2012-02-24 17:45:26
takayamitsui @takammmmm

@nobuko_kosuge 「○○論争に慣れていない」などと言うことを通用させたら、その人は差別的言辞をしてもとりあえずは許されることになりますが、(「あの人は慣れていないから」)それでいいのですか。私は批判すべきはきっちりすべきだと思います。

2012-02-24 17:54:03
takayamitsui @takammmmm

@nobuko_kosuge それは一見、理解ある優しい態度のように見えますが、本当は失礼な扱いだと思いますよ。その議論においては子ども扱いされたも同然ですから。

2012-02-24 17:57:07
小菅 信子 Upper Moon Three @nobuko_kosuge

いずれにせよ、「疲れた」と白旗を振っている相手に、今、さらなる論戦を挑むのは、私のよしとするところではありません。@ RT @takammmmm: 「歴史論争になれてない」ってどういう意味ですか?私も素人ですが手加減してほしいとは思わないです。…

2012-02-24 18:25:12
小菅 信子 Upper Moon Three @nobuko_kosuge

資格の問題など論じていません。 RT @takammmmm: ……言論に資格を言うことは人によりエクスキューズをつけることであり、それは自由な言論を阻害します。“@nobuko_kosuge: 片瀬さんは、こういった歴史論争にはなれていないと思います

2012-02-24 18:26:33
小菅 信子 Upper Moon Three @nobuko_kosuge

極論だと思います。 RT @takammmmm: @nobuko_kosuge 「○○論争に慣れていない」などと言うことを通用させたら、その人は差別的言辞をしてもとりあえずは許されることになりますが、(「あの人は慣れていないから」)それでいいのですか。……

2012-02-24 18:27:48
小菅 信子 Upper Moon Three @nobuko_kosuge

優しい・優しくないに関係ありません。論争ルールの問題です。 RT @takammmmm: @nobuko_kosuge それは一見、理解ある優しい態度のように見えますが、本当は失礼な扱いだと思いますよ。その議論においては子ども扱いされたも同然ですから。

2012-02-24 18:29:15
foolish_OK! @foolish_bite

インテリとして小菅さんは立派だと思う。自分の心を空しくする人は幸いなるかな。対話という名の公開リンチを彼女は指摘⇒@nobuko_kosuge いずれにせよ、「疲れた」と白旗を振っている相手に、今、さらなる論戦を挑むのは、私のよしとするところではありません@takammmmm

2012-02-24 18:31:17
小菅 信子 Upper Moon Three @nobuko_kosuge

くりかえしますが、「疲れた」と白旗を振っている相手に、今、さらなる論戦を挑むのは、私のよしとするところではありません。

2012-02-24 18:32:09
takayamitsui @takammmmm

「白旗を振る」って降参てことですよね。何を根拠に片瀬氏が降参したと決めつけたのですか?「疲れた」って降参とイコールじゃないですよね。 “@nobuko_kosuge: …「疲れた」と白旗を振っている相手に、今、さらなる論戦を挑むのは、私のよしとするところではありません。

2012-02-24 22:23:11
takayamitsui @takammmmm

@nobuko_kosuge 私には片瀬氏があの時点で白旗を降っているとは感じませんでしたね。そんな指摘をしたのはあの時、小菅さんだけ。あなたの思い込みだと思います。

2012-02-24 22:29:32
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コメント

takayamitsui @takammmmm 2012年2月26日
当初は放置するつもりだったが、小菅氏はその後ツイッターで、私が http://t.co/pSyOhVdPで使った「藁人形論法」について、正面から反論することなく「ここで必要なのは、原典からの正確な引用」とかあてこすり(私はそう受け取る)を始めている。
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takayamitsui @takammmmm 2012年2月26日
こんなことも書いている。「藁人形でもくんせいニシンでも個人攻撃でもなんでもありなのが、国内における歴史問題についての論争の「闇」の部分。論争の質を向上させないと、そりゃ30年たとうが変わらないものは変わらないですよ」
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takayamitsui @takammmmm 2012年2月26日
小菅氏はまた「あなたの事ではない」と否定するかもしれないが、一昨日やり取りがあったばかりで、なおかつ、私がtogetterで使用した「藁人形論法」を持ち出してdisれば、彼女が何を意図しているかはイヤでも分かる。
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takayamitsui @takammmmm 2012年2月26日
小菅氏はこういう手法で大学人ネットワークとフォロワーに訴えて正当化を図る可能性がある。今回は自衛の意味もこめた「まとめ」だ。
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takayamitsui @takammmmm 2012年2月27日
実は初出版から少し改訂してある。題名「「サイエンスライターと南京大虐殺 2012」をめぐる山梨学院大学・小菅信子教授とのやり取り−一体何なんだ。」から「一体何なんだ。」を削除し、リード文も罵倒気味だったのを抑制した。
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takayamitsui @takammmmm 2012年2月27日
なぜなら小菅氏が「叩かれなれてなくて」、「驚いた」のかも知れず、さすがの私も可哀想になって「謙虚な気持ち」なったからだ。慣れている人たちとは違って、特別に扱わなきゃいけないと思ったからだ。
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takayamitsui @takammmmm 2012年2月27日
というのはウソで、いくら何でも品が足りない、攻撃的すぎると思ったからだ。小菅氏は私にこんな風に扱われるのはイヤだろう。だって他と公平な扱いではないからね。でも小菅氏が片瀬氏にとった言動ははそういうことだったのだと思う。
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