「がんばろう日本」と「日本がんばろう」はどう違う？？

べしぇ @beshe0327

｢日本(のみんな)がんばろう｣｢がんばろう日本(のみんな)｣ならつじつまはあうな

KMCO @kathypari

@Hetare_wexy でも母音は通常伸ばすから、表記としては切れていても7音になるやん！、逆に「にほん」だと一旦「ん」で切れるからちょっとニュアンスが違う気がするな！

へたれ @Hetare_wexy

復興がんばろうはすげーしっくりくるなあ。それに対してがんばろう復興は一瞬理解できないが倒置なんだと気付いて理解する。 でもこれは復興が動詞由来の名詞だからのような気もする。

へたれ @Hetare_wexy

「復興(を)がんばろう」で目的語になるし。 「日本(を)がんばろう」「みんな(を)がんばろう」は意味不明

へたれ @Hetare_wexy

@tkcmp ？？？

خلود @khulud

@Hetare_wexy いまべつの人からも指摘があったようだけれど，「がんばろう日本」のほうは，繰りかえし言っている名詞の呼格的用法で説明がつくと思う．こちらは「みなさん」など補わなくても呼びかけが自然に成立しているように思うけれど，呼びかけだと存在が前面に出てこないからかな．

いたとま @i_Tatoma

@Hetare_wexy 復興は普通の目的語

KMCO @kathypari

@Hetare_wexy 後、人は7という音に整った感覚を持つと言われていて、（337拍子とかﾗｯｷｰ7とか）それは人間が一瞬で把握できる数が7だからなんだって。だから7周期でしょ、曜日とか！byほんまでっかtv

@stalemateA

専門外の事象に首を突っ込むといい結果にならない。

へたれ @Hetare_wexy

@kathypari 7音というのは元々8音なんです。日本語の基本的な音節は2音で構成されており、その倍数が良いとされている。7音は8音の末尾に休符をつけた形。

へたれ @Hetare_wexy

@khulud というと？

さとう @tkcnk

@Hetare_wexy 変な例えになるけど、「ブルータスお前もか」（Et tu, Blute !）のBluteは呼格で「ブルータスよ」と訳されるはずだけど普通「ブルータスよお前もか」にはならない　日本がんばろうも「よ」が略されてるのかって思うけど日本よがんばろうってなんか変かも

خلود @khulud

@Hetare_wexy 最後の部分はそこまで厳密な理解ではないです．発想として，「がんばる」の主語にしようと思うとその語が主体として行為・行動するところを想像しなければならないけれど，呼びかけの位置であれば無生物でも抽象的主体でもわりと自然にいけるような感じがして．

へたれ @Hetare_wexy

@tkcmp 「日本よ」っていうと外部から日本に対して呼びかけてるって感じがしますね

へたれ @Hetare_wexy

@khulud むう....となるとくるーどさんの結論ってどうなります？両者の違いについて。

KMCO @kathypari

@Hetare_wexy 8が休止符ってこと？

さとう @tkcnk

@Hetare_wexy だから「日本がんばろう」だと自分は日本に含まれてないのかな？　って感じる　あといまさらだけど駒場祭のときおちょくるようなことしてすまんこ

へたれ @Hetare_wexy

まとめてさらに外部の人の意見募ってみようかな

さとう @tkcnk

@Hetare_wexy あとBluteじゃなくてBruteでしたてへぺろ

へたれ @Hetare_wexy

@kathypari そういうこと！五七調もそう。 古池や○蛙飛び込む○水の音○ という感じ。だから一文字までの字余りは気にならないけどそれ以上や字足らずは気になるの。

خلود @khulud

@Hetare_wexy ここまでをまとめると，自分の理解ではやはりどちらも主語でなく呼格的用法の独立した位置で，順番の前後は意味に違いをもたらさない自由な位置だと思うのだけれど，「主語派」の人を考えれば，「日本 (ここに何か補う) がんばろう」だけが自然となるのかなあ，と．

へたれ @Hetare_wexy

@khulud わかりました。長々と考えていただきありがとうございました！

へたれ @Hetare_wexy

ひとまずまとめました。 いい結論が出なかったのでこのまとめを見てくださった方でわかる人がいましたら私に教えてください。