『マンガで食えない人の壁』ってどうなの？

菊池健 - マンガ業界Newsまとめ @t_kikuchi

@unisindo 済んではいませんが、常に考え続けているのは確かです。例えば、同じ荘（うちの場合は一軒家）にモチベーションの下がってる人がいると萎えますし、ご指摘の点も含めて悩みの種です。目的はプロになる人を増やすコミュなので、講義や取組はWebの通り、あの手この手です＾＾

進藤ウニ・1123東3リ51b【売り子】 @unisindo

@t_kikuchi あー、やっぱりそこは尽きぬ悩みの種なんですね。モチベーション低い人はまわりの効率も３割落とすといいますし、決定的な打開策ってのも難しい話しですものね。返答ありがとうございます。

菊池健 - マンガ業界Newsまとめ @t_kikuchi

@unisindo こちらこそありがとうございました＾＾　前半は良きご指摘勉強になりました。後半のご指摘はずっと長い間外の方からいただいていたものでしたが、Twitterでやり取りしたのは始めてでしたので、とぅぎゃってしまっても良いですか？そうさせていただけますと助かります＾＾

進藤ウニ・1123東3リ51b【売り子】 @unisindo

@t_kikuchi どうぞどうぞ。どなたかの何かにお役立て出来るのであればご随意に！＞とぅぎゃ。単なる疑問なだけだったんですが、なんだか意地悪っぽくなっちゃったりしてないかしらと気にかかりはしますが、大丈夫そうですか？（笑）

菊池健 - マンガ業界Newsまとめ @t_kikuchi

@unisindo ありがとうございます！ちょっと後になってしまいますが作ります。内容的には全然大丈夫です！変な話、慣れてると申しますか、人格否定されることも珍しくない業の深い仕事でございますｗ　私たちが悩んでいることは、外から見れば指摘点というのは必然なのかと理解してます＾＾

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@t_kikuchi よく考えるとあれこれ隙はあるんだけど、方針としてとりあえず言い切っちゃう大事さ…みたいなものはプロジェクトごとのポイントな気はしますよね。場と時に合わせて随時細部調整してけばいいだけだとも思いますし。

喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

@t_kikuchi @unisindo プロ志望者といっても本気の人と軽い気持ちの人といて、商売だけ考えたら後者向けに、これでキミも明日からマンガ家だ！……的な手法のほうが有効でしょうけれども。結果がでず苦悩している人間、壁を感じられる程度には本気な人間には伝わるタイトルかと。

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@mogura2001 @t_kikuchi 考えの好みも多分に含みますが、漫画を描く・発表する間口は広くしておいた方がいいんじゃないかと思うんです。なるだけならそこそこあっさりなれると思いますし。どこで何年何枚描けるか、やってけるか、てのが「食っていく」ことですよね＞＞

進藤ウニ・1123東3リ51b【売り子】 @unisindo

@mogura2001 @t_kikuchi ＞＞で、本気＝続く、軽い＝続かない…とまでは言いきってはいないんでしょうが、そんな流れになっちゃうと、「なる」までが果てしない印象に思えちゃうかなと。漫画業界が閉鎖的になっちゃうと、縮小しちゃわないかなーって懸念してるんですよね。＞＞

進藤ウニ・1123東3リ51b【売り子】 @unisindo

@mogura2001 @t_kikuchi ＞＞なので、そりゃ長くやってく・ある一定以上稼ぐのを目指すっつうお題目を掲げるんなら厳しめでいんじゃないかなーと思うんですが、「とりあえず世界に入ってみよう・見てみよう」って前向きな扱いされないのかなーと。

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@mogura2001 @t_kikuchi ＞＞今回話題に挙げた本はどういうコンセプトでどこに向けて書いてるんだろうなーって思っちゃったんです。食える・食えないてのは職業に対する姿勢の結果ですが、職業に就く前にそこまで覚悟せにゃならんのかなーと。

進藤ウニ・1123東3リ51b【売り子】 @unisindo

@mogura2001 @t_kikuchi ＞＞「こんな大変だぞ」を事前情報で山盛り聞かせるより「とりあえず漫画描いてみなよ」のほうがその世界が身近になると思うんです。間口拡げると発展するだろうに、狭めちゃってないかなーという印象を持った、ってのが正直な感想でしょうかね。

喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

@unisindo @t_kikuchi 教えている側の実感からすると、お気軽に来ている人間のほうが圧倒的多数ですね。あと、簡単になれる人は簡単になれちゃう（３回以内の投稿でデビューが大半）けれど、なれない人間は本当になれませんから。簡単になれちゃた人には、そこが見えづらいです。

喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

@unisindo @t_kikuchi あくまで個人的な感触でしかないですが、100人いたら３〜５人は簡単になれちゃう。でも80〜90人は絶対なれない。５〜15人の、なれる才能がありながら躓いちゃっている人間が確実にいるので、トキワ荘プロジェクトのターゲット層はたぶんそこかと。

喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

@unisindo @t_kikuchi ただ、３〜５人はなれると思ってなれる、80〜90人はなれると思ってもなれない、5〜15人はなれると思って躓く子と、なれる才能があるのになれないと思い込んで諦めてる子が混在します。進藤さんが危惧するタイプはたぶん最大でも５〜10人前後かと。

喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

@unisindo @t_kikuchi この本で厳しいことを言っても、薄く甘い夢を見せてくれる言葉や書籍の方に大多数は流れますし、拒絶する人は拒絶すると思うので。これが届いた人間で、なおかつあきらめず勇気を奮える人間に届けば、それでいいかなぁと。多少の才能よりそっちが大事です。

進藤ウニ・1123東3リ51b【売り子】 @unisindo

@mogura2001 @t_kikuchi 既に漫画を描くことを視野に入れている人やその中での割合やら才能の話ではなく、漫画っつう業界の間口の話なんです。生活に直結しないテーマの本のタイトルは危機や悲壮を感じさせるよりとっつきやすいもののほうがいい気がするのになあ、ってだけで。

進藤ウニ・1123東3リ51b【売り子】 @unisindo

@mogura2001 @t_kikuchi プロジェクトのターゲット＝今回話題の本のターゲットなのかは気になるところです。「＝」なら問題なさそうなんですが、それはターゲットが局地的すぎるし、これだけの労力をかけてるなら、広く読まれる方が良さそうな本なのに勿体無い…が呟きの発端。

喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

@unisindo @t_kikuchi う〜ん、そういう本は既に山のようにあるし、なんすり模範を重ねて大ヒットしていますので、棲み分けってことでいいんじゃないですか？　トキワ荘プロジェクトは少数派のスタンスで良いと思いますし、みんなとっつきのいい本を目指す必要もないかと……。

進藤ウニ・1123東3リ51b【売り子】 @unisindo

@mogura2001 @t_kikuchi トキワ荘プロジェクトそのものは「実行」にうつした段階にいる人たちのものですから少数派でいいでしょうけれど、本は読んでもらう方がいいだろうに、せっかくの内容とボリュームに　「なんでこのタイトルだったんだろうなー」　って思っただけです。

進藤ウニ・1123東3リ51b【売り子】 @unisindo

@mogura2001 @t_kikuchi 「共感できる人だけが読んでくれたら十分」として作られたのなら、「あ、そう…」で、終了です。ただ、新たな疑問の　「このプロジェクト、結局何がしたいんだろうなー」　は生まれちゃいますけれど、それは私の頭の中だけの話しです。

Ｄ.Ｄ．大納言伝助 @m_d_d_b

@unisindo けっこう世間の大部分はダメな例を紹介されても自分とは別物と考えて（または微妙な自虐も含め）「あるある」と面白がる傾向があると思いますよ。その昔「オバタリアン」がおばさん世代にもうけたり。日本人ならではかもですが @mogura2001 @t_kikuchi

進藤ウニ・1123東3リ51b【売り子】 @unisindo

@m_d_d_b 失礼、どのツイートについてのコメントでしょうか？

Ｄ.Ｄ．大納言伝助 @m_d_d_b

@unisindo 「元のツイートを表示」の機能で御確認できるかと思いますが…ずっと「漫画家になれない人の壁」（が「なれる」話ではなく「なれない」事をタイトルにしていたこと）について語られていたのではなかったのでしょうか？

進藤ウニ・1123東3リ51b【売り子】 @unisindo

@m_d_d_b この場合、オバタリアンだったりの自虐はネタとして笑える形にしてあるのがポイントに思うのですが、今回のタイトルは笑いではない様子だなあと感じます。