中国の歴史書等の雑談

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お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @seibihei 諸葛亮の最初の長史の王連は経済屋だし、楊儀は経理能力も高かったみたいだし、費禕の時代に尚書令になった呂乂も兵站畑ですね

2012-04-02 00:21:02
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @seibihei @ThomasOrder @osacchi_basstrb 宋は趙匡胤からして理想主義者なので、そのあとの人間たちがこじらせまくるまくる・・・

2012-04-02 00:22:55
お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @seibihei @ThomasOrder @osacchi_basstrb それで小説一本書いてくれたらみんなが喜ぶかも(`・ω・´)!

2012-04-02 00:23:55
お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @seibihei @ThomasOrder @osacchi_basstrb 武人の武装解除にかける情熱はハンパないけど、自分が武人だったがゆえに武人のヤバさを知り尽くしたが故だったんでしょうね。人を殺さないのも、殺しすぎて殺伐としてた時代の武人だったから

2012-04-02 00:26:23
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @seibihei @ThomasOrder @osacchi_basstrb それを知っていた頃は良い国たったんだけど、宋人のこじらせぶりはもう日本までこじらせるレベルに観念的になりましたものな・・・

2012-04-02 00:27:31
地雷魚 @Jiraygyo

@seibihei @sweets_street @ThomasOrder @osacchi_basstrb 宋学はおそらく室町頃から観念的な人たちの大好物。まあ水戸藩がこじらせまくって、もー未だにそんな影響受けとる人までいるという(笑)

2012-04-02 00:29:38
お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @seibihei @ThomasOrder @osacchi_basstrb 趙匡胤の「何があろうと後世に禍根を残さない」という強烈な執念が、後世の為政者を縛ってしまいましたね。フリードリヒ大王のように「死後も統治する気はない」と言える人ってなかなかいません

2012-04-02 00:30:25
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @seibihei @ThomasOrder @osacchi_basstrb ある意味、宋は歴代王朝でも屈指の禍根を残しまくった気もする。良くも悪くも。

2012-04-02 00:31:19
お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @seibihei @ThomasOrder @osacchi_basstrb それだけ、趙匡胤やそれを支持した人たちの執念が強かったんでしょうね。安史の乱から数世紀続いてきた武人政治を根絶やしにしてしまいましたから

2012-04-02 00:37:29
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @seibihei @ThomasOrder @osacchi_basstrb そうだよなあ。宋代までそんな言われるほど文人臭すぎるってわけでもないんだよね中国史。

2012-04-02 00:38:47
お菓子っ子 @sweets_street

@seibihei @Jiraygyo @ThomasOrder @osacchi_basstrb アレクサンドロスさんはみんなに酷いことしましたよね。責任を投げることで後世を縛ったって感じ(´・ω・`)

2012-04-02 00:39:06
お菓子っ子 @sweets_street

@Golden_hamster @my_birthday0128 @drkinokoru @HAMLABI3594 曹操の幕僚だとしても、漢の丞相の参軍事なんかより、魏王の九卿とかのほうが見栄え良いですものね

2012-04-02 00:40:57
名無し整備兵 @seibihei

@Jiraygyo @sweets_street @ThomasOrder @osacchi_basstrb 文人という建前と武人の本音があって、唐代には武人の本音の方が強かった感じですね。仏教で文人とは違う価値観が広まったせいもあるかも

2012-04-02 00:41:09
MilesGregarius @MilesGregarius

@sweets_street @seibihei @Jiraygyo @ThomasOrder @osacchi_basstrb 彼の場合は早死しすぎた、というのが一番大きいんじゃないでしょうか。アレクサンドロス4世が成人するまで生きていればかなり違った展開になった気が

2012-04-02 00:41:33
名無し整備兵 @seibihei

@Miles_Gregarius @sweets_street @Jiraygyo @ThomasOrder @osacchi_basstrb あの厨2病患者だと、「強ければ息子を簒奪してもいい!」とか遺言で残しそうでw

2012-04-02 00:42:13
お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @seibihei @ThomasOrder @osacchi_basstrb 宋の趙匡胤の仕事って、中国を「今後は何があろうと七国じゃなくてひとつの帝国」って枠組み作った漢の劉邦や、中国を東アジア永世最強国家にした漢の武帝と同じぐらい大きなインパクトですよね

2012-04-02 00:43:47
名無し整備兵 @seibihei

@sweets_street @Jiraygyo @ThomasOrder @osacchi_basstrb 「杯酒釈兵権」って、今でも中国で教えられているくらい印象の強い出来事ですね。明のようなあからさまな粛清も無かったし

2012-04-02 00:46:19
地雷魚 @Jiraygyo

@seibihei @sweets_street @ThomasOrder @osacchi_basstrb 物凄い画期的な改革ですよな。年金与えることで、軍人たちも納得できるという。

2012-04-02 00:47:45
お菓子っ子 @sweets_street

@Miles_Gregarius @seibihei @Jiraygyo @ThomasOrder @osacchi_basstrb 「強き者へ」はクラテロスを指名したという説もありますね。時間がなかったのは確かだと思います。後のことを考える時間すら有りませんでした

2012-04-02 00:48:50
名無し整備兵 @seibihei

@Jiraygyo @sweets_street @ThomasOrder @osacchi_basstrb 今のアフリカ辺りでは、それもできてない国が…

2012-04-02 00:49:17
お菓子っ子 @sweets_street

@seibihei @Jiraygyo @ThomasOrder @osacchi_basstrb この人は伝記を見ると分かるのですが、人を殺すことにトラウマがあるんじゃないかってぐらい、人殺しが嫌いなんです。そして異常に辛抱強く対話や調整を重ねるタイプ

2012-04-02 00:52:34