女性社員のお茶汲み論争

rionaoki @rionaoki

その場で「突然お茶を運んでいくと喜ばれるような人間（男）」になるの？それが共同参画なの。

@kazemachiroman

この比較って、ぜんぜん apple to apple じゃないですよ。 QT @saereal （承前）私だって「とりあえず女」にお茶出されるより、「かっこいい（私好みの）男の人」にお茶を出される方が嬉しい。。

@kazemachiroman

つラーニング・コストと機会ロス QT @saereal 先ほど @tiharu4happy さんが書いていた男女恊働参画会議でのお茶入れについて。…。お茶を運んでいくと喜ばれるような人間（男）になればいじゃん。美味しい淹れ方覚えればいいじゃん。

𝓈𝒶ℯ𝓇ℯ𝒶𝓁 @saereal

@kazemachiroman その理由はなんですか？

TF @Arista_999

茶ぐらい自分で作れば？ RT @saereal: 先ほど @tiharu4happy さんが書いていた男女恊働参画会議でのお茶入れについて。「女から出された方が嬉しい」「男だと淹れ方が分からない」というの・・

@kazemachiroman

「容姿」という要素が入ってるから。 QT @saereal その理由はなんですか？

@kazemachiroman

ジェンダーやセックスを不問にするなら、「清潔で扱いの慣れた（機会）費用の安い人」を選定すべき、ってことになるんでしょうな。ここまでは合意可能だろうか？

rionaoki @rionaoki

不可能なら対話不能なほどハードル低いですね。 RT @kazemachiroman: ジェンダーやセックスを不問にするなら、「清潔で扱いの慣れた（機会）費用の安い人」を選定すべき、ってことになるんでしょうな。ここまでは合意可能だろうか？

rionaoki @rionaoki

結局、結果の平等を求めていると考えざるを得ないかも。 RT @kazemachiroman: ジェンダーやセックスを不問にするなら、「清潔で扱いの慣れた（機会）費用の安い人」を選定すべき、ってことになるんでしょうな。ここまでは合意可能だろうか？

@kazemachiroman

いつも思うことだが、男性トイレを女性が掃除してることに対してあまりよい気分がしないのだが、逆に女性トイレを男性が掃除するということがありえるのだろうか。

トミオ @tomyuo

自販機最強、ということで。 RT @rionaoki: 結局、結果の平等を求めていると考えざるを得ないかも。 RT @kazemachiroman: ジェンダーやセックスを不問にするなら、「清潔で扱いの慣れた（機会）費用の安い人」を選定すべき、ってことになるんでしょうな。

島本 @pannacottaso_v2

おばちゃん→ユニセックス オッサン→男 アシンメトリーQT @kazemachiroman: いつも思うことだが、男性トイレを女性が掃除してることに対してあまりよい気分がしないのだが、逆に女性トイレを男性が掃除するということがありえるのだろうか。

𝓈𝒶ℯ𝓇ℯ𝒶𝓁 @saereal

@kazemachiroman ああ、ご指摘を把握しました。私のツイートは、その前に書いたりRTしていたツイートの文脈では、「女」がお茶くみをしたほうがいい、と書かれていて、そこでは男の人が「女」に期待しているものの中に、容姿がある、と思ったので、（続く）

𝓈𝒶ℯ𝓇ℯ𝒶𝓁 @saereal

@kazemachiroman 女側も同じように容姿に期待するという要素を入れたかったのです。

@kazemachiroman

じゃあ、「トイレ掃除」という仕事に関しては女性の需要が高まりますよね。 QT @sankakutyuu おばちゃん→ユニセックス オッサン→男 アシンメトリー /roman 女性トイレを男性が掃除するということがありえるのだろうか。

𝓈𝒶ℯ𝓇ℯ𝒶𝓁 @saereal

昨日入った明治通りのマックでは、男の人が女子トイレの個室を掃除していていました。RT @kazemachiroman いつも思うことだが、男性トイレを女性が掃除してることに対してあまりよい気分がしないのだが、逆に女性トイレを男性が掃除するということがありえるのだろうか。

@kazemachiroman

そうか、中に人がいなかったら男性でもいいのか。 QT @saereal 昨日入った明治通りのマックでは、男の人が女子トイレの個室を掃除していていました。

島本 @pannacottaso_v2

当然ですね。同じ賃金で仕事の内容が広いですから実質賃金では安いですね。QT @kazemachiroman: じゃあ、「トイレ掃除」という仕事に関しては女性の需要が高まりますよね。

𝓈𝒶ℯ𝓇ℯ𝒶𝓁 @saereal

誰でも場所と機会によってはお茶出しくらいする環境はありうるのだから、男性でも女性でも、清潔に見てくれよくしましょうね、ってことだよ。「太ったおばさんなら平気だけど、太ったおじさんだと印象がいまいち」（承前RT)なのは、そう印象を与えてしまうほうの問題でもあるわけだから。

@kazemachiroman

@saereal このおっさん？は論外ですが、先ほどの「清潔感があって扱いに慣れてて機会費用が低い」ことを要件として様々な属性で切って分布を想定すると、「20代〜30代の女性」にふさわしい人が多そうという答えが出てきてもおかしくないですよね。

𝓈𝒶ℯ𝓇ℯ𝒶𝓁 @saereal

.@kazemachiroman そうですね。最初の「清潔感」と最後の2つは全く異なるものだと思いますが。「扱いになれている」と「機会費用が低い」のは、社会や会社に規定された部分でもあるわけですから。

@kazemachiroman

そこに専業主ふグレードが待ってます。 ひひひ。楽はさせませんぜ。 QT @kobayashiokamu 「男性にもできることを主として女性にやらせるのはけしからん、男にやらせろ」ということで……仕事相当減っちゃって特別優秀な女性以外は主婦になるしかなくなるよ。

𝓈𝒶ℯ𝓇ℯ𝒶𝓁 @saereal

「機会費用が」とか「清潔感が」とかの前に、一番手の空いているやつが何人かで協力してやればいいのに、それを「女がやったほうが・・・（もにょもにょ）」などというから問題になる。お茶を淹れられない、自分（男）がお茶を運んだらゲストに違和感を与えるかも、っていうのは恥ずかしいことだよ。

@kazemachiroman

ここは確かに関係がありますね。会社というより社会でしょうね。会社の場合は、秘書や受付等対人対応に特化した業務以外はそういう規定はしてないと思います。 QT @saereal 「扱いになれている」と「機会費用が低い」のは、社会や会社に規定された部分でもあるわけですから。

たられば @tarareba722

「誰がお茶を淹れるか問題」の根っこには「忙しい人ほどよく気がつく／役職が上なほど全体が見れて細かい気遣いができる」という裏設定があるんですよね。だからお茶係はその場で一番役職が上の人間がやるルールがいいと、割と真剣に思ってます RT @saereal: 「機会費用が」とか「……