東方儚月抄　月人と穢れについて

きりこや @userKirikoya

自分の中では「輝夜に穢れが発生→穢れのある地上へ流刑」の流れです。で、蓬莱/不老不死の薬を飲もうとする欲、その物が「穢れ」。

きりこや @userKirikoya

この文脈で、不老不死への欲＝生きる欲＝防衛する欲。ここで、自分の中では輝夜と豊姫/依姫に違いが見出せない。となります。このツイートは論破されるべき対象なので、誰かに論破されたいのですけど……。

亜奇数/Furcas @Aerium

@ShirakawaY さっきも言ったように、輝夜が穢れているという記述は僕が知る限りないです。つまり蓬莱薬を飲むことは穢れではなく単なる禁則だった、違法だった、というだけだと思います。　僕が思うに、月人でも実際に殺人などをしない限り穢れにはならないのではと思います

亜奇数/Furcas @Aerium

@ShirakawaY 逆説が成り立たないというのはどういうことでしょう？月人は寿命でいずれ全滅するということですか？

きりこや @userKirikoya

@Aerium その筋は自分も考えてみて、一度はそれを受け入れようと思っていたのですが、どうしても「服用すると穢れが生じる」の文が引っかかります。「誰に(何に)穢れが生じるのか」が明言されているテキストはないですかねぇ……。無ければ、Aeriumさん説の可能性は有ります。

亜奇数/Furcas @Aerium

冗談かはともかく永琳が数億歳であるとして、月人文化は数億年続いている。月人の寿命は殆どないに等しい。穢れがないという状況証拠。　少なくともZUN文章を総合しても月人が穢れているという解釈はかなり苦しいor不可能に近いと思う

きりこや @userKirikoya

@Aerium 月人⊃穢れが無い。穢れが無い⊃月人。反証：輝夜は月人であり、穢れがある。よって前者は偽。と言うところでしょうか……。

きりこや @userKirikoya

@Aerium あ、あ、いやいやいや月人全般ではなくて豊姫と依姫だけに限った話です！すいませんorz

亜奇数/Furcas @Aerium

@ShirakawaY いや、輝夜に穢れというのがソースないでしょう？　あったとしても禁忌による穢れであって、その理屈だと蓬莱薬飲んでないから他の月人は穢れがないとするのが妥当であって。概念的解釈として似てるから全員穢れてるという解釈が無茶過ぎるでしょう。しかも状況証拠で完全否定

きりこや @userKirikoya

で、で、もちろん、この話題は何かの結論を出したいのではなくて、二次ネタに使えないかなー、くらいの軽いものです。あまり真剣な話題とは捉えないで下さい＾＾；；；；

亜奇数/Furcas @Aerium

@ShirakawaY 素川氏は興味ないようで結構あれこれ読んでて、でも断片的で順序も恐らくバラバラだから東方の解釈に所々齟齬を感じます。僕個人の雑感ですけど。　それで先日の地形・結界確認とか少し試みたり。

きりこや @userKirikoya

@Aerium 痛いところですね＾＾；

亜奇数/Furcas @Aerium

@ShirakawaY 先日「東方は撃たないからSTGではない」話も最初冗談だと思われたようですが、方々で指摘されてるようにwin初期から東方はSTGじゃないという宣言があります。それに実質の最終回であった永夜抄は「撃たないSTG」というのがテーマになってる、東方の基本事項かと。

きりこや @userKirikoya

@Aerium 確認までに。自分の認識は「蓬莱の薬を飲もうとする『意志』そのものが穢れ」、「『服用すると穢れが生じる』＝輝夜に穢れが発生した」、「不老長寿を得ようとする意思と月の都を守ろうとする意志は、欲と言う点で同じであり、双方穢れと見做せる可能性があるのではないか」

きりこや @userKirikoya

@Aerium ということで、これらがどの様に誤っているのかは、おいおい勉強させていただこうと思います。失礼致しました＾＾；

亜奇数/Furcas @Aerium

.@ShirakawaY 僕自身の体験として、東方を始めて初期の頃は　他媒体などで書かれている設定のことを知らず、これおかしくない？って疑問を持つことが所々あった。　後になって、ああそういうことだったのか、と分かる。東方はかなり反芻しないと妥当な解釈が難しい。殆ど勘違いになる。

きりこや @userKirikoya

@Aerium 先日の高橋名人とのトーク中の「東方はSTGではない」は、昔から言われていることでしたなら、自分の認識不足でした。もっとも、inuinuさんから「黄昏酒場の時から言ってたよ」と既にご忠告を頂いておりましたので……＾＾；

亜奇数/Furcas @Aerium

@ShirakawaY いや、さっきから言ってますけど、穢れで寿命が生じる件についてはどう考えておられるのです？　その一点によって素川氏の論は全て否定できてしまうと思うのですが。

きりこや @userKirikoya

@Aerium 自分は今まさにその反芻の最中なのです＾＾；

きりこや @userKirikoya

@Aerium 月人全体ではなく、あくまで豊姫と依姫についてですけど、寿命を得る可能性は無いとは言えないなぁと思っています。

亜奇数/Furcas @Aerium

AB！の2話？で、麻枝が言ってた不死を活かした面白さ、というのは完全に滑ってるように感じたのだが、その理由の一つは、東方で輝夜と妹紅の不死バトルで　不死のシュールさというのは超定番ネタだからだろう。

きりこや @userKirikoya

ただ、なんども繰り返すようですけど、「不老不死の薬を服用すると穢れが発生する」の文が、「服用しようとする意志が穢れを生む」という解釈をした場合において、その場合の話です。あくまでも。ここが誤りならば、自分の主張も誤りです。はい。

亜奇数/Furcas @Aerium

.@chekisora 永夜抄が避けゲーと言えるのは、ラスボスやEXが不死人だからというのもあるかと。あいつらは物理的に倒せないので、降参と言わせるまで精神の戦いをする必要があります。他の作品とはちょっと違う。

亜奇数/Furcas @Aerium

@ShirakawaY それもさっき聴こうと思ったのですが、薬飲むのが穢れだとどこに書いてありましたか？　小説？

きりこや @userKirikoya

ああん(何