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原発推進派に知らせたい電気の話

福島の原発事故を見てもなお原発を推進したい人たちがまだいるそうです。「やらせ」公聴会に出てきた電力会社・原発関連会社・戦争大好き人間たち。 そんな人たちの言い分に迷っている皆さん。 電気は原子力発電所なんていうもんじゃなくても簡単に作れるんです。物理を知っていて、手先が器用ならできるんです。国が本気出したら、きっとちょちょいのちょいでしょう。 つまり、これを本気でやらない理由。それが原発利権、つまりカネでしょう。 まず、ご紹介します。これが常識になってもらいたい。
震災 原発 意見聴取会 やらせ 九州電力 メール 民主党 福島 長野 水力 自民党
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あかつきさんは不思議ちゃん @akatsukisan
この発電機。完全にお手製。できるんだよ。NPOでさえもできるんだよ。国が本気出したら、できるにきまってるじゃないか。 http://t.co/UaxYWjTs
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あかつきさんは不思議ちゃん @akatsukisan
うわぁ RT @hideinu 東京臨海部、東部で高濃度放射性セシウム検出の衝撃「五輪招致のために見て見ぬフリか」http://t.co/YVQroH95
ソウル・フラワー・ユニオン @soulflowerunion
「原発がなくても電力は足りる」(PDF資料) http://t.co/4LoU8lXd 「原発がなくても電力は足りるという事実を、ネット環境のない人達にも知ってもらいたく、資料を作りました。A4サイズ仕様です。印刷して大切な人に渡すボランティアをお願いします」
47news.jp @47newsJP
提言に真摯な対応要請 政府事故調が最終報告提出 http://t.co/LaqanyO0
原発にしがみついてる人に見てもらいたい。

たったこれだけで電気はできる。
物理を知っていて、多少手先が器用かどうかの問題。

放射性物質でお湯を沸かそうなんて、あまりにもお粗末すぎる。放射性物質には放射性物質なりの別の使い道の方がよほど有用だ。

金子勝 @masaru_kaneko
阿部川崎市長が「脱原発が望ましい」と発言。 http://t.co/a4xEf7i6 環境省の試算によれば、太陽光2,600万kW、陸上風力1億3,300万kW、洋上風力3億kW、中小水力289万kW、地熱530万kWが導入可能です。http://t.co/1WbY59T8
ばにら☆月ファム🍤🥦 @mock8989
浮体式洋上風力発電、実証実験進んでるみたいだね。欧州に続いて日本が世界一の風力発電国になる日も近いか。
陽春堂 Windpowers京浜 @wpkeihin
楽しみながら発電しよう! 50W風力発電機発売開始! http://t.co/2RDZDMK4
Akzzz @HELLYASU
BlueLagoonってゆー地熱発電を利用した温泉 http://t.co/eCBTQ0PT
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如月陽(マルセル) @noboru_kisaragi
原発23基分もある。早く進めて!⇒「地熱資源2,347万kW。初期コストが高いが維持費が安く、長期運用で発電単価は9円/kW程度まで低下…CO2排出量低い」>大和総研:ポテンシャルが非常に高い日本の地熱発電 http://t.co/0UNSCQOB @kennoguchi0821
kioku311 @kioku311
実は日本の地熱発電の総容量は世界5位です。ですが、地熱発電による日本全体の発電量の1%にもみたないほど生かしきれていません。http://t.co/0dzpRMQ4 #kioku311
このツイートは権利者によって削除されています。
住宅用太陽光発電ニュース @solar_news_jp
北栄町(鳥取県)で0.7MWメガソーラー設置の協定が締結 - 太陽光発電EX http://t.co/19efQ4uO
Shozo @yokuyuzo
政府ってホントろくでもなしですね。米軍・住宅には太陽光発電でたっぷり冷房させて、福島の小学校にはクーラーも付けさせない!奴隷! ( #IWJ_OKINAWA4 live at http://t.co/MQxKrAcy)

あかつきさんは不思議ちゃん @akatsukisan
中部電力会社員は、名古屋の意見聴取会において放射能で人は死んでいないと言いました。要は、電力会社はそういう感覚だと言うことです。生活を脅かし、復興を妨げ、自殺者も出しているのは、なんだというのでしょうか。絶対安全だと言いながら事故を起こした責任を感じないのでしょうか。
あかつきさんは不思議ちゃん @akatsukisan
いまやるべきことは、二度と日本に放射能をまき散らさないことです。
あかつきさんは不思議ちゃん @akatsukisan
日本経団連は自民党を、連合は民主党を説得。そして、消費税増税やらがれきの広域処理やら、社会保障切り捨てやら。。。。そう見たら、なんとなく理解できるようになった。悲しすぎるほどに。
あかつきさんは不思議ちゃん @akatsukisan
大飯原発4号機を明日再稼働させるらしい。昨日の大集会の声を聞かない政府と財界。すでにおかしいとは思っていたけれど、ここまで斜め上に腐っているとは。。。
あかつきさんは不思議ちゃん @akatsukisan
やらせといえば、玄海原発説明会での九州電力やらせメールを思い出す。結局、なにもかわってない電力会社。 http://t.co/2uHPajr8
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あかつきさんは不思議ちゃん @akatsukisan
国際競争力を理由に原発再稼働を求める人はおかしい。日本がつぶれてもいいのか、生活が苦しくなってもいいのかと脅す。いや、待て。国民生活を苦境におとしめたのは東電の原発事故そのものじゃないか。将来に絶望して自殺した人もいる。原発を止めて困るのは、原発で潤ってきた奴らだけだ。
あかつきさんは不思議ちゃん @akatsukisan
原発を止めて経済が停滞するという人もいるが、それはどういう意味か。困るのは、原発で潤ってきた企業の奴らだ。
あかつきさんは不思議ちゃん @akatsukisan
原発を止めて困るのは、電力会社とその関係者だということは、仙台と名古屋の「やらせ」公聴会でわかったこと。そして日本経団連も。要は、原発を止めて困るのは、原発利権でもうけてきた奴らだけだ。
あかつきさんは不思議ちゃん @akatsukisan
震災がれきの広域処理について。地元の人たちが本当に望んでいることは何なのか教えてほしい。必要とされていないがれきまで運搬する必要はないはず。原発利権と同じく、結局カネが絡んでいるのではないか。
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コメント

Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2012年7月17日
いやだから、燃料どうすんのさ?
ワガハイはー @IMA_3015 2012年7月17日
小水力発電ねえ。大雨や干魃の時どうすんのさ?
0話岩塩 たこつぼ@なんかどうでもよくなった @takotsubo_2011 2012年7月17日
日本共産党関連組合? 日本共産党はついこの前まで原発推進だったような。。。 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-05/2010010503_01_1.html
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012年7月17日
ちょちょいのちょいなら先ずお前やってみろw。しかし福島第一事故から1年半以上経ってて電力論議もそこかしこでされ
スープぬこ(シーフド風味のとんこつ) @futtcha 2012年7月17日
原発敷地内に震災がれき・核廃棄物の保管場にするならば、地元の反核団体といざこざを起こす種になるだろ。
福田恭之 @Fukutaitter 2012年7月17日
少雨などで流量が不安定になれば発電量は低下するし、濡れ葉やゴミが引っかかれば回転数は落ちる。 その長野の例とかを見ても用水路の取水口から分水関あるいは取入口までの距離に「国の本気」とやらで並べても大した発電量になりそうもないな。 結局はベース電源としての原発が必要になるという現実
垂直応力 @normal_stress 2012年7月17日
とりあえず電気の話と瓦礫処理の話は別でしょ。それと勤務先の病院(260床)にその小さな発電機が何台必要か教えていただきたい。
ROBA @vjroba 2012年7月17日
なんで量の問題だってわからないのかな。この発電機で数世帯分はどうにかなるかもしれないが、大町ダムの水量使っても住民全員の電気がまかなえないのにこの程度でどうにかなるわけ無いだろう。
頭文字爺 @initial_g3 2012年7月17日
これは原発推進派に知らせるよりも、脱原発派に知らせるべきでは。 世の中を動かしたいなら、誰かに頼る・押し付けるのではなく、自ら実践し先導すべき。
山下238 特撮とアッシマーはいいぞ @Yamashita238 2012年7月17日
これはひょっとしてギャグでやってんのか?
あかつきさん。 @akatsukisan 2012年7月17日
長野県のHPも見てくださいね。設置年は1915年。 ちなみに、 「ちょちょいのちょいなら先ずお前やってみろ」←ええ、できます。ただし水利権と電力自由化が障壁です。 「勤務先の病院(260床)」←勤務先の病院の使用電力量を教えてください。単に割り算です。
あかつきさん。 @akatsukisan 2012年7月17日
「量の問題」←そうです。量の問題です。原発のような核湯沸かし器に使い賠償したお金でどんだけ小水力、風力、太陽光、潮汐、地熱など開発できたんかという問題。今回の事故で、結局関東の人たちは電気料金が上がることになりそうです。 「ギャグでやってんのか」←ひとつには、推進派を釣るための「えさ」というのは本当です。
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2012年7月17日
自然を利用した発電はそれこそ天候に左右されますけど。電力が不足した場合、どのように考えてるんだろう
Inetgate Writer @Inetgate 2012年7月17日
えっと、おもちゃレベルの発電機でドヤ顔してるスレはここですか?
ROBA @vjroba 2012年7月17日
あのね、金の問題じゃないんだよ。100%の効率で発電したって落差x質量以上のエネルギーは発電できないの。たくさん設置すればいくらでも発電できると思ってるなら大間違いだ。
タンポンタン @FFHZN 2012年7月17日
なんでや!戦争関係ないやろ!>>戦争大好き人間たち。
成瀬 一美 @naruse_hitomi 2012年7月17日
推進派じゃないけどこれは説得力なさすぎ。あと太陽光発電は、冬に雪降る地域は設置をやめた方がいいって言われたよ。雪の重みでパネル破損するって。特に日本海側は日照時間が少ないからむかないってさ。
タンポンタン @FFHZN 2012年7月17日
そもそもこのタイトルは何をもって推進派を定義しているんですかね・・・?自家発電機でどうにか出来るというけどそれが故障したらどうするの?
Indicator_s @essential24 2012年7月17日
そもそも原発のシェアは10%程度。その程度ならば地域発電で十分まかなえると予想する。刈羽原発の発電量が800万kW(8GW)であるのに対し、インドでは最近20GWを超える太陽光発電を計画していると発表した。http://bit.ly/NBLgmD 
室町幕府十代将軍 @oskimura 2012年7月17日
>困るのは、原発で潤ってきた企業の奴らだ。 国内に電気を使わない企業なんてほとんどない。
君津区 @Dr_KIMMiK 2012年7月17日
ぼくのかんがえた さいきょうのはつでんほうほうで げんぱつがいらなくなります  まで読んだ
室町幕府十代将軍 @oskimura 2012年7月17日
今より電力が足りなくなれば、「生活保護受けてるくせに電気を使うな」という人が出てくでしょうね。
おおやま @bon_no_kaachan 2012年7月17日
「日本に真の左翼は居ない、居るのはサヨクと反日の左巻きと過激派崩れだけ」という持論の証左になってくれてありがとう。
小山芳立 @khoryu 2012年7月17日
頼むから、脱原発の邪魔になるから黙っててくれ脱原発派。
y.🍀 @yabtter 2012年7月17日
「量は質を変える」
Megatherium @Dairanju 2012年7月17日
量、規模の概念が欠落してる・・。自分で、馬鹿丸出しのまとめをしてるが、この人はマゾなのだろうかw。
Megatherium @Dairanju 2012年7月17日
もう一つ、ユニオンを名乗る割りに、ある種のケガレ・差別意識丸出しなのも、何ともいえない印象w。
Megatherium @Dairanju 2012年7月17日
この人、弱者の味方のつもりかも知れんが、「スローライフからこぼれ落ちる奴に生存権なし」と言ってる事を自覚できてないのは痛い。
君津区 @Dr_KIMMiK 2012年7月17日
地元には雪捨て用の水路「流雪溝」というのがあるんだけど、利用を巡って毎年揉め事があると父から聞かされている。もし水路で家庭の電力賄える程の安定的な発電が出来るとなったら大変だろうなあ…
タンポンタン @FFHZN 2012年7月17日
essential24 インドと日本じゃ日照量がぜんぜん違う。その上に雪の問題もある。原発に頼っていくやり方は簡単に終わるものじゃない。電力の発電コストだって自給率やそういう要因もあって国によってバラバラ。
あかつきさん。 @akatsukisan 2012年7月17日
寄せられたコメントを追加させていただきました。ありがとうございます。
たじま☆☆☆ @ta1210 2012年7月17日
そんなに素晴らしい発電方法があるのに何で流行らなかったんでしょうねぇ…
頭文字爺 @initial_g3 2012年7月17日
小水力発電が叩かれ過ぎてるんでフォローしときますが、好条件さえ揃えば発電コスト的には(同じく好条件下での)地熱、風力に匹敵し、石油火力を凌ぎます(原子力、LNG/石炭火力には負ける)。少なくとも太陽光を推進されるよりは遥かにマシです。
垂直応力 @normal_stress 2012年7月17日
動画見てみましたが、いきなり「冬の間撤去していた」って言ってますがな。ごみが溜まりにくい形状にしたりとか、まじめに工夫してるってのは判った。実際の発電能力に関して具体的な数値は言及なし。「単に割り算」とかakatsukisan氏もちゃんと動画を見てないでしょ。「原発いらない」の根拠にするには弱すぎますな。
Flower_Book @united_tokio 2012年7月17日
冬季渇水期は、どうなるんですかと突っ込んでみる。多分明確な答えないだろうね。
ノブレス・オブ・リージュ @isoldenuts 2012年7月17日
こんなツッコミどこ満載のプランで私の生活を変えてくれるつもりなんでしょうか?この自信どこからくるんでしょうか? やってみました。できませんでした。じゃすまない問題に素人の浅知恵持ち出されてもしょうがない。脱原発に絡んでなかったら、たまにいる変な発明好きのレベルでしょ。いい加減専門家やプロをバカにしない方がいい。
君津区 @Dr_KIMMiK 2012年7月17日
忘れられているというか、配電盤の火災があったせいで大惨事みたいに思われてるフシがあるんだけど、柏崎刈羽原発は震度6強の(非公式データで6.5相当の揺れがあったとも)地震に耐えた事があるんですよ?さすがにノーダメージとはいかなかったけど
村松まやの @SUiCa41 2012年7月17日
自家製発電機が完成したakatsukiには効果を逐一報告してくださいね彡`ФωФミ+*(ちょっと変えときました♪)
頭文字爺 @initial_g3 2012年7月17日
もう少し書き足そうと思って調べ直してみましたが、原発を完全置換するにはやや足りない模様。原発55基の総計4958万kW(2007年調べ)、小水力発電のの潜在資源1212万kW(2004年調べ)。WikiPediaに載ってるんだから、実現可能かちゃんと調べりゃ良いのに…
覇界王~超時空あずにゃん @dungam 2012年7月17日
工業関連の電力はどう賄うというのだろう?
reesia @reesia_T 2012年7月17日
木を隠すには森の中、ツッコミどころを隠すにはツッコミどころしかないまとめの中ですね、わかります
mosai @mosaimosai 2012年7月17日
別に小水力発電が悪い発電って訳じゃないし、どんどん推進すりゃいいんじゃないの(もっとも広まれば広まるほど何らかの形で何かの利権が関わってくるんだろうけどさ)。調べたら長野県大町に設置された農業用水クラスの小水力発電で0.3kw~0.8kw(http://j-water.jp/database/より。結構いろんな所に設置されてるみたいです)。100kwクラスの設置費用は数千万~1億だとか。
ぬんさん(クラフトパーソン) @Morosann 2012年7月17日
これって半導体工場とかでも使えるレベル?
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2012年7月17日
あ、燃料は各種メンテナンスに必要なもろもろの為のも含めて、です。
mosai @mosaimosai 2012年7月17日
ところでまとめ人のスローライフというのはAngel Beats!・けいおん!・新世紀エヴァンゲリオン・僕は友達が少ない・アクセルワールド・デュラララ・涼宮ハルヒの憂鬱・日常・銀魂・とある科学の超電磁砲・とある魔術の禁書目録の中にあるのかな?
ゆ〜たん @Iutach 2012年7月17日
流れから運動エネルギーを奪うということは流れがその分遅くなるわけで、原発を代替できるほどそこかしこで沢山やる(のはそもそも無理だろうけれど)と、それはそれで環境への影響が酷いことになりそう。
spl @TgrR 2012年7月17日
いやまあ否定意見が多いから一応擁護すると、こういう小規模発電で家庭用電力を「地産地消」して賄っていけば、原発依存を下げることができるって方向は間違ってないでしょ。もちろん量や安定供給の問題山積みだけど。
のーそふとばんく(ソフトバンクアンチ猫) @no_softbank 2012年7月17日
根底の部分だけど「絶対安全と言いながら事故を起こした」ってさ、そんなの信じてたの?信じてたんならそいつが悪いと思うんだけど…勝手に神話にしちゃったのはそんな皆様
作家 ちくわぶ大将軍 @Kirokuro 2012年7月17日
このまとめは一種の自爆テロですか?
兄ぃ @any_k 2012年7月17日
うわ、この人新発田の人…戦争ってどこからでてきたの?→「やらせ」公聴会に出てきた電力会社・原発関連会社・戦争大好き人間たち。
生活環境改善中 @sgmt3939 2012年7月17日
まぁ次世代エネルギー開発の一環としてコレも選択肢として有りではないかと思う。原発停めても問題ないくらいの大規模かつ安定供給出来るなら。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2012年7月17日
手回し発電機だって「電気は作れる」よ。ただ、豆電球1個を灯す程度だけどね。「発電できる」で終わりじゃなくて、どの程度の需要が満たせるか、を数値を挙げて説明しないとまったく説得力が生まれないと思うよ。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012年7月17日
だから発電コストがいくら廉価だろうが電力は量がないと産業に使えないんだよ。岐阜羽島のソーラーアークの出力(500kWちょっと)を父ちゃん母ちゃん爺ちゃん息子でやってる町工場がぺろっと平らげるケースだってあるんだぞ。
ばじる @basil0510 2012年7月18日
いきなりレッテル貼りから入るとか・・それで誰かに何かを「知らせ」てるつもりなの?挑発じゃなくて? >戦争大好き人間
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012年7月18日
@akatsukisan そうですね、でも産業を動かす大部分を占める必要な分には程遠いレベル。すぐに陰謀だとかの話を持ち出すのはおやめください。
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012年7月18日
@akatsukisan 生活を脅かしたり、復興を妨げているのは、どうみても、頭のおかしな反原発運動家の連中の、デタラメ煽りのせいでしょう?ほとんどの国民は怒っていますよ!!!
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2012年7月18日
なんか「永久機関を発明した」とか「水から電力を取り出すことに成功した」とかいう、昔からよくある詐欺が活躍しそうな予感。
山下238 特撮とアッシマーはいいぞ @Yamashita238 2012年7月18日
こういう発電機で、核医学検査や重粒子線治療が余裕でできるようになったら原発いらないかもな。安定した大電力が必要なんだが可能かねえ?
お助けマン虎太郎 @spa_inquisition 2012年7月18日
なんか、こう、色々ヤバい物を見た気がする。触らぬ神に祟りなし。くわばらくわばら。
酋長仮免厨 @kazooooya 2012年7月18日
あらら、コメント欄が凄いことに…orz でもコメント欄を開いているだけでも偉いw
たちがみ @tachigamiSama 2012年7月18日
動画だけ紹介して引っ込めばいいものを戦争大好き人間とか余計な事言うから、発電方法まで色眼鏡で見られてしまってるではないか
R・コンブ @R_konbu 2012年7月18日
「反原発以外は全員推進派だ」とか思ってるのかなこの人は。そうであるなら滑稽な話ではある。
山下238 特撮とアッシマーはいいぞ @Yamashita238 2012年7月18日
俺はフクイチ事故前までは小水力発電や太陽電池に夢見ていたんだが、事故以降不勉強のバカのエゴに辟易しかつ意外と人間が放射線に強い事を知りいまじゃすっかり原子力マニアです。
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012年7月18日
うむ、下水道の水流の落差、用水路に水車、素晴らしい。災害時には確かにリスクヘッジとして大いに役に立つと思う。ところが、産業専用としての電力としては、まだまだ、信用できかねるというのが現状なんですね。
ROBA @vjroba 2012年7月18日
素人の考えてる程度のことは、99.9%プロならとっくに考えてるんだよ。プロはそれだけを何万時間も考えて生きてるんだから素人考えなんかとっくに検証済みなんだよ。千か万に一つくらいは検討するに値するアイディアもあるけど、自分の考えがそれに該当するか検討するだけの謙虚さは持つべき。
まどちん● @madscient 2012年7月18日
不安定な発電機が増えれば増えるほど、安定した発電所が必要になるというのはオランダで実証済み。
山下238 特撮とアッシマーはいいぞ @Yamashita238 2012年7月18日
これのちょっとでかいのが水力発電のダムなんだけど、これはこれで難癖つけて建設させないバカが多くてなぜか原発にも反対していて…
@rbmio 2012年7月18日
こいつらの家の電気を正弦で出力されない発電機に変えた一年たたずで分かるんだろうけどな。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012年7月18日
他の人が言うように問題点が山積みだけど、基本的な考え方はそれほど悪くないんじゃないかな。ただそれは長期的に脱原発を進める上での一方策としてで、「いま足りない電気をどうするか」にはまったく対応できないという点は心しておいて欲しい。
ROBA @vjroba 2012年7月18日
苦言を呈させてもらったが、これでこいつは原発推進派とか思われたら切ない。ほとんどの人は現実見て妥協点探してるんだよ。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012年7月18日
あと、すぐ利権だの陰謀だの「相手方をおとしめる発言」は、まじめに議論する気があるなら止めろ。
Piatti @Cymbal_22 2012年7月18日
これだけまともに取り合ってくれる人がいることに感謝すべき。逆だったらどうなってたか。
としあき @tosshiakki 2012年7月18日
ふた回り遅れた話をされても、この程度の話で満足してるから、脱原発派は真面目に考えてないって言われるのわかってる?
頭文字爺 @initial_g3 2012年7月18日
日本一の降雨量を誇る屋久島レベルであれば、電気炉使う工業も水力だけで(平時は)支えられるらしいですよ(屋久島電工という会社が存在する)。また、島全体でも水力100%だとか。(ただし緊急用に火力発電所もあるというオチ)
ITAL @ITAL_ 2012年7月18日
電気作るだけなら手回し発電機でも作れるんだよねえ。だから何?
iga9984 @iga9984 2012年7月18日
これなあ…北朝鮮が一時期推進してたけど、彼らの電力事情は改善されてないでしょう。 我々の住む社会で必要な電力は、①安定していて、②急な需要変動にも応えられることが必要。 まあ、脱原発を託すにはお話にならない発電源だね。
nekosencho @Neko_Sencho 2012年7月18日
個人で発電は今でもできる。ホンダとかヤンマーとか発電機売ってるしね。ただ、大企業がまとめて作ったほうが安く面倒でないからみんなそっちで買ってるの。刺身食いたいからって釣りに行かないようなものだね。個人で発電をメインにしたいなら、何か安くて低コストな発電技術が必要になる
頭文字爺 @initial_g3 2012年7月18日
あと水力80%、地熱、20%原子力・火力0%でありながら、アルミ精錬が主力産業になるほど電力豊富という夢のような国も実在するので、水力自体はあまり舐め過ぎない方が良いかと。まぁ当然日本とは事情が違うのでそこは考慮しないとダメですが。
iga9984 @iga9984 2012年7月18日
initial_g3 我が国にもイグアスの滝が4つくらいあれば、こんなに悩まなくてもいいのにねえ(w
頭文字爺 @initial_g3 2012年7月18日
@iga4777 渇水が発生し、ミニ砂漠(砂丘)があちこちに点在するような国では脱原発までは無理ですね。削減ならまだ分かりますが。
nekosencho @Neko_Sencho 2012年7月18日
日本の水力は今後どんどん増やせるような状況にないからねえ。水力で何とかできるなら、むしろ石油ショック時も原発より水力やってただろうし
堀越韓玄 @friday1942 2012年7月18日
ただの知識不足の人なのか「ぼくの知ってる発明で日本はだいじょーぶ!」って思ってるヤバい人なのか、判断するのが非常に難しい。最初は釣りかと思ったけど、こういうクラスタの人には致命的に頭が弱い人いるからな。ネタなのが一番平和か。
hanayaneko @hanayaneko1 2012年7月18日
ワクワクしてこのまとめを開いた反原発派が可哀想だ。
石倉力 @Chikara1112 2012年7月18日
ワクワクしてこのまとめを開いた推進派の俺が通りますよ。
chou_mi @fire_good 2012年7月18日
先日のブレーカーダウンデモといい、最近はツッコミどころ満載の話をして「推進派を釣るためのネタでした」って言うのが流行りなんですかね。ただそれを「釣り」とするには、入れられたツッコミを完膚なきまでに粉砕するカウンターが必要だと思うんだけど、ちゃんと用意できてるのかな(それが無けりゃAAでよく見る自分自身がエサになって「釣れたよー」って言ってる図でしかない)
E-WA/いーわ @ewa4618 2012年7月18日
コメント欄が開いてる点だけ評価。
タンポンタン @FFHZN 2012年7月18日
反原発「即廃炉にあらずんば人にあらず」 段階的廃止論者「驕る反原発は久しからず」 推進派「_| ̄| Σ・∴’、-=≡( ՞ਊ ՞)✌✌✌イエエエエエエエエエエエエエイwwwwwwwwwwwwww三(☝◠‿◠ )☝再稼働で輪を広げろオオオオオオオオオオオオwwwwwww✌( 'ω')✌wwwww」
neologcutter @neologcuter 2012年7月18日
ていうか、また後釣りですか。2chからやり直せよ。ツイッターってこんな連中ばっか。
yu @mumugeha 2012年7月18日
長江かアマゾンがあれば原発代替もできますね。
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2012年7月18日
アマゾン川はどうだろう。高低差が大事だから川幅が広くて流れてるんだか流れてないんだかわからない状態だと難しそう。その場合は途中にダムを作って高低差をつけてやれば……って普通の水力発電じゃないですかー。
タンポンタン @FFHZN 2012年7月18日
まじめに議論してくれてる人がいるのに、自分一人後クッソ情けない釣り宣言で涙目敗走スタンバイとか、聡ずかしくねーの?聡を知れ!聡を!こんなふざけた真似働くアホがこの先の国の根幹に関わる問題ででしゃばって主張すんな。邪魔なんじゃ!
kartis56 @kartis56 2012年7月18日
>高低差 じゃあマゼラン海峡ダム。あそこ、太平洋と大西洋の水位の違いによる海の難所で有名だし。
Sim @tamashirosama 2012年7月18日
子供のおもちゃじゃインフラは支えられない。まぁ、水利利権持っているならやればいいんじゃない。
kartis56 @kartis56 2012年7月18日
×水位の違い ○南極海流
梓川十三 @juzo213 2012年7月18日
電気科卒業してから原発要らないって言えよ……
TERRY @terry_u16 2012年7月18日
リンクが貼ってありました長野県の公式サイトによると現在県内で稼働中の小水力発電は14ヶ所で計500kWほど、対して原発は1基で100万kW規模です。出力の単純計算だけ考えてもやはり厳しいのでは
ジブリール・伊藤ふみ・アリエス @imutakaoru 2012年7月18日
電圧も周波数もふらふらするようなものはイマドキ家庭でも使いづらいですね。機器故障の原因にもなるし。
panhiki @panhiki 2012年7月18日
河川の流速が落ちて変な場所に土砂堆積したりせんのかなあ?小水力発電って
myasu1959 @myasu1959 2012年7月18日
理系の教育強化が必要だと感じる今日この頃...
不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2012年7月18日
学研の「大人の科学」で「ぼくたちでつくる・発電ユニット」として商品化してもらおう。それと「NPOでさえもできるんだよ」って、NPOを莫迦にするな。
不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2012年7月18日
cf.オレンジだって、本気を出したら発電できるんだよ Tropicana - Energie Naturelle http://youtu.be/j_zoHUykPi4 「国が本気出したらみかんで国の電力を支えられるんだよ」と主張しているのと、何ら変わりは無いネ。寝言はお布団の中でお願いします
いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2012年7月18日
うん、これ絶対出力足りないと思うし、供給安定性も保証できないと思うよ。原発に頼らざるを得ないのは家庭用じゃなくて産業用の需要が原因だと何度言えば分かるんだろう
いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2012年7月18日
ところで #放射脳 系の人の言う「釣りでした」ってただの負け惜しみにしか聞こえないんだよな。「釣り」にも上手い下手ってあるんだが、その辺分かってないんだろうなあ
不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2012年7月18日
こういう「スローライフ」な人は「スルーライフ」とするのが一番ですね……
モンガラNebutanキャンプ場 @Nebutan 2012年7月18日
小規模水力発電自体はもっと評価されるべきだと思うけど、これで脱原発と云うのは、飛行機で例えるなら「安全のしおりで客が羽ばたけばジェットエンジン要らない」と云うようなもの。小規模水力発電のポテンシャルを損ねないために、これと脱原発を絡めるのはやめていただけないでしょうかね。
柳瀬那智@冬コミ3日目こ-06b @nachi_yanase 2012年7月18日
まず、今の日本に「原発推進派」なんて少数だろうに。「将来的に原発なくせればいいけど、今すぐなんて無理だから何十年掛けて代替自然エネルギー開発しながら原発少しずつ減らしていこう」っていう「段階的(現実的)脱原発」を、このまとめ主のような人達が「即全廃以外はすべて推進派だ!」って言ってるだけだろ。その時点でもう #放射脳 なんだよ。
@ 2012年7月18日
電力会社から意見を聞かない公聴会ってバランスに欠けるよね。一方の意見を封殺とかどんな全体主義国家ですか。それと火力に頼り切って化石燃料おかわりしまくってる状況こそが戦争の元じゃないんですか?
enola gay @enola_gay1 2012年7月18日
どんな内容かと思って見てみたら、まさか小水力発電でドヤ顔されるとは思わなかった・・・。
kuroneko0401 @kuroneko0401 2012年7月18日
動画の中で紹介されてるNPOのブログにある「脱原発」に関する話。まとめた方はこれ読んでないんじゃないの? http://npo.omachi.org/?p=8104
言葉使い @tennteke 2012年7月18日
別件で大学教授から「『殺した』と『死んじゃった』は、分けて考えないとダメだよ」と言われたことがある。生きてる人の立場はどうなる?一緒だと考えてもいいけど、議論の放棄、一方的な物言いという『姿勢』の問題に移ってしまう。
あかつきさん。 @akatsukisan 2012年7月18日
「自然を利用した発電は天候に左右」←一基ごとに見ればばらつきが出ます。しかし、たくさん作り総和で見るととても安定します。今回は小水力を例に挙げましたが、再生可能エネルギー総和で見れば安定します。
あかつきさん。 @akatsukisan 2012年7月18日
「電力会社・原発関連会社・戦争大好き人間たち。」←ラストは、仙台の意見聴取会の8番の意見の人です。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
各国電気料金の比較おいておきますね。確かに日本の電気料金は高い方だけど、原発を止めたドイツ、イタリア、高価ですよ http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html
あかつきさん。 @akatsukisan 2012年7月18日
「こいつらの家の電気を正弦で出力されない発電機」←太陽光パネルは直流で出力されます。だから、あいだにいろんな機器をかましています。
あかつきさん。 @akatsukisan 2012年7月18日
「反原発派はブレーカ落とせ」←原発推進ははブレーカ落としたらどうですか?いまは原発の電気は関電の大飯のみですから。
はなごん(猫娘 @hanagons 2012年7月18日
これが、水力より強いんじゃはっきり言って家の中に原子力発電つけてるのと電磁波的に変わらねーぜ。軽く人が死ぬからw
はなごん(猫娘 @hanagons 2012年7月18日
つーか、誰と戦ってるんですか?私達の故郷の被災材をなんだと思ってるんですか?仮設で暮らしてる人達や、亡くなった人達に謝れ
フォローしている人にフォロワーはいません @teracy 2012年7月18日
俺の意見に賛同しないのはみんな推進派(キリッ かよ。簡単に出来ることならとっくにやってるっての
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
http://www.greensteamengine.com/ 焚き火でお湯を沸かして発電する20万円ぐらいの発電機 ロケットストーブでお湯を沸かすならなんでも燃やせそうだ。http://youtu.be/WzPpa3WYQQA
WicKid @wickid101 2012年7月18日
毎度の事なんだけど、ツッコミに対して「大丈夫、いける!」で、いける理由がロクに説明されない。
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
http://gyroscope.com/d.asp?product=TESLATURBINE3 英語で蒸気発電で検索するとわりといいコメントついてることの多い蒸気発電機。同じく焚き火でお湯をわかして発電する。3万円しかししないけど、結構高性能なようだ
まんまる(ぬいぬい提督) @manmarumaruta 2012年7月18日
妄想乙。お花畑に住んでるのはわかった。まぁ、家庭用ならある程度賄えるかもね。産業用は無理。ちょちょいのちょいで出来るなら、さっさと原発の代替になるレベルまで頑張ってね。
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
http://d.hatena.ne.jp/mytestdone/20110624/1309150115 既存品の組み合わせで発電する方法は前に調べてまとめた。1年前の記事なので多少古いけど
スーパーねこ超合金ドリルセット @gokin_necodrill 2012年7月18日
もうレモン電池を嬉々として出してきても驚かんよ…。出力規模と安定性を明示してもらわないと反論に説得力がないっすよ。
Indicator_s @essential24 2012年7月18日
小水力発電といえばアルキメデス螺旋水車だな。北陸精機http://www.s-hokuriku.com/archimedes.html これ産学連携のプロジェクトじゃないか。たしかに電力市場で競争が起これば伸びてくる材料の一つになりそうだな。
マルンボーリ @tandaji 2012年7月18日
マイクロ水力発電って採算が合う立地候補が結局渓谷や小川になっちゃうので、あんまり環境にやさしいとは言い難いのですけどね(小さな川やせせらぎにも生態系が存在してるわけですし)。まぁ工場排水を利用したマイクロ水力発電のように、そこかしこに大量に設置せずに済む用途を模索する方が環境には優しいでしょうね。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2012年7月18日
で、何ギガジュールを出力できるんだ?
小川靖浩 @olfey0506 2012年7月18日
ならばそこまでご高説を説かれるのならばその技術で発電会社を起こしてみればいいんじゃないですかね。個々の家だけではない社会インフラ維持や企業の生産ラインやサーバなどの電力供給ができると思うんなら。…いやなんでこういう遅すぎる発想の人に限ってこう自信満々になれるんだろうか。
Satavy@ちえりすと @satavy 2012年7月18日
流行らないものには流行らないだけの理由が必ずあるんだけどなぁ。それを利権とか陰謀のせいと言っちゃうのは真面目に考える気がないと看做されても仕方ないよ?
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/core/cool/energyj.htm 広葉樹発電の人が他の発電方法との比較をいろいろしています
nekosencho @Neko_Sencho 2012年7月18日
まじめな話、今すぐコスト安くて技術的な問題もない夢の発電ができたとして、国策で推し進めても使い物になる割合になるのは早くても十年二十年あと。実際、石油を使わない夢のエネルギー「原発」を推し進めてきて40年でまだ3割に届かなかった
nekosencho @Neko_Sencho 2012年7月18日
もちろん、みんなが飛びついて切り替えるほどコスト安なら話は別だけど、一般家庭の電気代をおおざっぱに一万として、燃料費かからない仮定で払えるのが年間十二万、五年ローンで六十万。これを大幅に下回る価格でなきゃ個人は飛びつかないよ。もちろん整備維持管理込みでね。できる?
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2012年7月18日
まとめ主が釣り宣言してるんだから、本人にも実現性の薄い案だってことは分かってるんでしょう。 取り敢えずまとめ主は釣り情報に賛成コメント付けさせて、まとめで晒しあげた人に対してごめんなさいした方がいいんじゃないの?
nekosencho @Neko_Sencho 2012年7月18日
ちなみにホンダのエンジン使う発電機で十万円から。もちろん燃料は別に食うし、900Wだから一般家庭にはちと貧弱、世帯をまかなえる出力のだと数十万する。機構としては既存技術なエンジン式でこの額だ。下回るのはかなり難しいんじゃないの?
nekosencho @Neko_Sencho 2012年7月18日
Meretseger2 400Wじゃ、うちのパソコンもまかなえないし電子レンジは絶対に無理だね。さらに手弁当で十万だから業者に頼んだら(普通の人はそうする)安くても倍にはなる。さらに風力だから安定供給は無理 非常用、補助用の意義は認めるけど、みんなが飛びつくにはまだいろいろ弱いよね
Tz @Tzweet 2012年7月18日
どうぞどうぞ。国家の発電計画にかんして何かできる規模じゃないけど。
潤(北電子滅びろ)@つむぎー @tumugite 2012年7月18日
その原発で国民が潤ってきたのも事実じゃねーの?それと国民の生活が苦しくなったのは原発よりも地震と津波による物理的な打撃な。なんでもかんでも原発のせーにして現実から目を逸らしてんじゃねーよ。あと火力も少なからずウランやトリウムから放射能が出てるからな?といったら火力も止めるべき!と言うのが筋だと思われ。
nekosencho @Neko_Sencho 2012年7月18日
風力だと風車丸出しのだと騒音が酷いという話も聞くし、仮に一般家庭に設置するなら、多少コストはかかるかもしれないけど風レンズつけたほうがいいと思う http://fe.mech.kyushu-u.ac.jp/research/wind/wind.html 羽根がむき出しでないので安全性も高いしね
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2012年7月18日
だから、原発の優れている点は「安定」と「大容量」と「常時」なんだよ。小電力発電じゃ全部カバーできないだろ?トラックでの大容量輸送に自転車での荷物運べますよ?とか言ってるのと大差ない。馬鹿なんだろうか?
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
とりあえず電力会社に金払いたくない人が安く自作するための部品へのリンクは列挙した。あとはそれぞれ工夫してくれればいいと思う。高校の物理の知識で十分だし
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012年7月18日
@akatsukisan 災害、緊急用のリスクヘッジとしては最適ですが、産業としては恐ろしくてこんなものに託すわけにはいきません!弱者を守るために!!
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
個人的にはそこらの雑草をロケットストーブで燃やして3万円の蒸気発電機で発電(最大1kWだそうな)がよさそうな気がする。自分で実験してないから本当にできるかは知らないけど。動画みると騒音がかなりひどいからアパートとかは無理だと思う。
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
http://www.youtube.com/watch?v=sNt39VEUXSE 騒音の少ない発電機が自作されてるけどいつになったら発売されるんだろう。
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2012年7月18日
で、設計図・回路図・発電量のデータはどこかな? http://alfalfalfa.com/archives/04980.html
one @stand_alone_one 2012年7月18日
プロフィール見たら理系とか書いてある...これ書いたやつが理系だと?
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
http://www.facebook.com/permalink.php?id=178918285551402&story_fbid=431204206912899 ロケットストーブも自作したくない人はこれを2万円で買えばいいと思う
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
広葉樹発電へのつっこみがまったくないのだけど、これは問題ないってことでいいの?
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
広葉樹発電は原発推進派にも認められたということで
久家拍徒(故障中) @signed_coward 2012年7月18日
この発電機で、どうやって今一番電力が足りないと困ることになる工場などの産業分野に安定供給できるようになるか教えてください><
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
ちなみに杉の間伐材を使った発電はすでに政策として実行されているそうな(実施されてるとは書いてなかったけどだいぶ前の記事なので、もう実施されてるのでは?)。
匣河豚工房 @hakofuguf 2012年7月18日
お手製っていうけど、その材料は工場で沢山電気を使って作られたものだって綺麗に忘れてますな。鉄やプラスチックがそんなに綺麗に「手作り」できるはずないでしょ
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
広葉樹発電に文句がないとすると原発推進派はなんで安全でない原発したがるの?
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2012年7月18日
杉の間伐は詰んでる。なぜなら、高コスト人手不足という林業の大問題があるから^q^
nekosencho @Neko_Sencho 2012年7月18日
何か広葉樹を使うハイテクでも出てきたんなら別だけど、燃して火力発電だったら産業の規模で使ったらあっという間に伐採され尽くして、あとは山崩れしやすい禿山が残るだけ。あまりに論外なんでみんな無視してるんじゃないの
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
「じゃあ対案出せ」って言いたくなる書き込みが大量にあって笑いそうになった。
nekosencho @Neko_Sencho 2012年7月18日
それに今の日本の山林って持ち主がいるわけだしね。木材のつもりで育てて燃料として売るのだとコスト的に見合わない、手の入ってない森林は運び出しにくい(高コスト)あるいは自然を保護する意思がある。なんとか土地買っても今から広葉樹じゃ燃料になるまで何年かかるのか……
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
コストの試算もリンク先でされていますのでぜひご覧ください Neko_Sencho
nekosencho @Neko_Sencho 2012年7月18日
木材を気軽に運び出せるところなら林業その他、ほかの活用が図られるだろうし、個人の趣味の域を出ないと思うよ燃すんだったら。 なにかすごいハイテクができてて広葉樹で効率のいい発電ができるんだったら検索に引っかからなかったので情報求む
デストロイ・ひまぢん @tomo_himajin 2012年7月18日
よーし! みんなで自転車をこいで、電気を作ろうぜ! って言ってた人と同レベルな気がするのは僕だけなんですか、そうですか。
コダック・ヤキソバーニ@悪魔モード @koduck_psyduck 2012年7月18日
そもそも原発推進=戦争大好き人間というくくりがまったく理解できない。
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2012年7月18日
Meretseger2 うん、無理。林業自体が衰退してて日本の林野が荒れてるのが現状。
粒あん・生フラーレン(非加熱) @keroa18 2012年7月18日
電灯線レベルですら安定させるのが大変なのに、産業用はどうするおつもりなのかしら?
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2012年7月18日
機械の導入を検討しているようだが、今の日本の現状を見てもらえばわかるが林業の木を刈る大型の機械が導入できない。日本の大多数の山林が急斜面すぎるのが原因なんだけどね
nekosencho @Neko_Sencho 2012年7月18日
Meretseger2 リンク先ってどこ? 説明してるつもりならその発言でアドレス貼ったほうがお互い誤解が無くていいと思うよ
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2012年7月18日
最近、4足6足の日本の斜面対応型建設機械っぽいのがあったがあれを発展改良すれば無理ではないと思うが・・・・・。320日稼働はほぼ不可能と思われ、雨の場合は稼働できないと判断したほうがいい。これはキャタピラ、6足ロボでも同じ。
nekosencho @Neko_Sencho 2012年7月18日
ちなみに、産業とかろくに発達してなかった時期ですら、町や市のレベルになると周りを伐採しつくして街が滅んだとか歴史的にもあるので、まともに試算したら木材で発電なんて話は出てこないと思うんだよおいらは
FX-702P @fx702p 2012年7月18日
リンク貼っただけで何か解決したような気分になって悦に入るのはやめたほうがいいと思う。
コダック・ヤキソバーニ@悪魔モード @koduck_psyduck 2012年7月18日
うちの隣村にメガソーラーができるそうでhttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1090/20120608_01.htmこれによると、3000世帯分の電力がまかなえるそうな。家庭用電力でですよ?業務用にはどれだけの電力が必用か、メガソーラーではとても足りないです。しかもここは積雪地帯、日照時間も多くありません。メガソーラーでさえこうなんですからこんなおもちゃのような装置で「だから原発はいらないんです(キリッ」と言われても説得力ありません。
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2012年7月18日
基本的にこれから実現しようと思ってる機械なら最悪の状態仕様から考えるべき、最終的な目標が320日だとしてもこれを下回った場合、一気に資金繰りが危うくなることが多々ある。夢を見るなとは言わんが、真剣にやるなら最悪も想定せねばそんな意見はただの夢である。
nekosencho @Neko_Sencho 2012年7月18日
PresiBird たぶんそれではないと思うんだよ。日本の森林全部発電対象にして12%まかなえる(原発の半分も行かない)なんて話だから、趣味もしくは手持ちの土地の有効活用ならともかく、産業を担えるレベルじゃないって話を補強する材料でしかない
ぬんさん(クラフトパーソン) @Morosann 2012年7月18日
これで安定して発電できて質も高いとかいうのなら事業起こせばいいと思う。太陽光を家庭用に使うためにコンディショナーが必要で、それは結構高価。しかも10年ごとに交換なんですが、それだけのコストをかけても見合うものがなければ今の電力会社より劣ると思う。
@moegi_kaoru 2012年7月18日
「じゃあ対案出せ」って書き込みが多いのは判るけど、ドヤ顔で出される対案が全部詰んでるか、「上手く行くんならとっくにビジネス化されてるわい!」レベルなんで、さてどうしたもんか・・・。 
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2012年7月18日
対案ないから原発を仕方なしにつかうんだろう?何いってんの?
デストロイ・ひまぢん @tomo_himajin 2012年7月18日
真面目に考えてNPO活動している人の邪魔してるとしか思えないまとめですね。 http://npo.omachi.org/?p=8104
@moegi_kaoru 2012年7月18日
広葉樹かウッドチップだか、それで発電が出来るってのを「個人レベルで」「自宅用に」やるってのなら何も文句ないんだけど、マジ、今の日本の山野林の荒れ様見てると、活用云々以前にそっちの活性化の方が急務って思うんだけど。 要するに、すぐにどうこう出来る話じゃない。 
Sim @tamashirosama 2012年7月18日
Meretseger2 仕方がないから原発再稼働。
claim1000 @claim1000 2012年7月18日
広葉樹であれ小水力であれ、「将来的」に一般家庭の選択肢として有っていいと思う。段階的に原発の依存性を減らすために選択肢は多いほうが良い。それは段階的原発廃止派と矛盾することではないのに、なんで対立軸になるのか分からない。
claim1000 @claim1000 2012年7月18日
そういう点から見ても、まとめ主みたいな人間は原発廃止派の敵である。
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2012年7月18日
電気足りないから原発再稼働するよ → これで賄えるよ! → いや駄目だろ → じゃあ対案だせよ!(New!)
小川靖浩 @olfey0506 2012年7月18日
tomo_himajin 昔BBCで普通の家庭一軒の電力を足こぎ発電でまかなえるか、という実験をやった番組が世界丸見えで紹介されたけど、自転車愛好者30人集まってこぎ続け、それでもたまに停電してたけどね。
小川靖浩 @olfey0506 2012年7月18日
Neko_Sencho しかも木材の最大の欠点、「燃料として使えるほどには数十年単位の時間がかかる」ってのがありますな。中国では大躍進政策の際に「鉄の増産計画(失敗した)」で結果的に残ったのは銑鉄と燃料として伐採しきった禿山のみ、とかありますからねぇ
@moegi_kaoru 2012年7月18日
広葉樹でも小水力でも、それが出来る環境に住んでる一般家庭の選択肢としてあってもいい話だと思うけど、必ずしもそれが出来る環境に住む人ばかりじゃないのが現状。 特に都心部や人口密集地では選択肢が狭まるのは否めないわけで。 都市部と山間部とで極端に住民負担に差が出るのも一応問題として念頭に置いた方がいいんじゃない? 
muttbob @muttbob 2012年7月18日
原発をいかに減らすか、なくすかという建設的な視点からの指摘ではなくて、「○○はダメだから原発しかない」みたいな意見が多いのが残念。結果的に現状追認にしかなっていない。「問題があるからやらない」ではなく「問題をどう回避するか」が大事だというのは社会人なら誰でも知ってることだと思うけど。
月傘真琴(ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2012年7月18日
戦争大好きとか言っちゃう時点でもうね
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012年7月18日
「現状追認にしかなってない。これが新しい発想だ」つって周回遅れのカビの生えてる話を持って来られたってねえ…(薄藁)。
akio-k @chu_331yzf 2012年7月18日
自給自足の世捨て人がローソクを電球にするレベルの話ですね。
Hiroyuki Saito @saitoh0619 2012年7月18日
原発推進=戦争大好きとか書いちゃう時点でどうしようもない。代替発電手段が整備されるまでの間の消極的原発維持派,ってのが結構な割合でいるので,それを味方に取り込まないと脱原発は進まないでしょうに…。
フォレス@廃人失格 @foress_ki84 2012年7月18日
で、その小型発電機何基あれば原発代替できるの?メガソーラーとかならまだしも、もうこれは笑うしかない。
夜鷹@日曜日 西地区 "O" ブロック 20b @yodaka117 2012年7月18日
どこからどう突っ込んだらいいものやら…… 1.原発一基に掃討する電力生むのに必要な発電機の数 2.その発電機作るにも莫大な電力が必要であること 最低でも以上二点を理解してから出直してきなさい。話はそれからだ。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2012年7月18日
muttbob 原発をいかに安全に安定して稼動させて電力供給を安定させるか、というのは「建設的な視点」ではないかな?
karedo @susumu_karedo 2012年7月18日
そもそもこんな小規模発電の余剰地域から不足地域への送電ロジックって成り立つの?川の流れみたいに支流から本流にいくようなイメージで考えても、発電規模が小さすぎて送電時のロスで余剰ぶんが消える、本流にたどり着く前に蒸発してる事態になりそうな気がするんだが。
浦仲 @Uranaka_T 2012年7月18日
その素晴らしい発電機で、うちの工場で使う電力を賄えるんですか?ま、樹脂成型機を動かせとまでは言わないから、まずは食堂の冷蔵庫を動かしてみてくださいよ。
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
Neko_Sencho ほとんどの情報はリンク先にまとめられてますので一度みてみてくださいてください。
ふぁむ氏 @phantom0730 2012年7月18日
原発の要る要らないは別として、「小規模な発電システムを各家庭や自治体でもっと稼働させよう!」という提案なら大賛成。電力逼迫時の底上げぐらいには……なる?
y.🍀 @yabtter 2012年7月18日
松根油を思い出してしまったのですけれど
万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2012年7月18日
『一基ごとに見ればばらつきが出ます。しかし、たくさん作り総和で見るととても安定します。』これが事実ならどれほど良かったか。。。根拠のない妄想を垂れ流すだけならだれでも出来るのよ~ まぁ「専門家」の肩書じゃないだけマシだねっ
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
PresiBird http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/gassification/woodj.htm 先頭の方に書いてありますがヨーロッパで使われてる林業用重機を使えば自動なので人手はかからないそうです
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
「脱原発派はタイトルしか読まない」と言われるわりに原発推進派もタイトルしか読まないことが確認されましたね
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2012年7月18日
これをどれだけ作れば原発分の電気を賄えるかとかが欠如してますですね・・・助成金を出して推進すること自体は、原発依存度削減の為には悪くないと思いますが・・・
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年7月18日
小規模では容易に賄えても、規模が大きくなるに連れて全体の効率が下がるため、機構をそのまま巨大化しても意味がないっつーのは、科学以前の物理の問題として認識出来るハズなんだけどねえ。
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
私も尊敬する原発推進派の方々が以前に言われていた「タイトルしか読んでない人は相手にしない」をしようと思ったのですが、ここで尊敬できるかたが数名しかみつかりません
/踊♥ウタマロ\ @utamaro_ 2012年7月18日
まとめ主の発言じゃないとしても >>戦争大好き人間たち。 この思考でエネルギーについて語る人がいることに驚愕している。
nekosencho @Neko_Sencho 2012年7月18日
Meretseger2 それ、その二年後に日本の森林全部燃して12%の結論書いてた人だよねそれhttp://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/speachdata/probus/greenpowerj.htm さすがに力不足じゃない?
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
moegi_kaoru 「では対案をだしましょう」荒れた針葉樹を広葉樹にすればいいんです
karedo @susumu_karedo 2012年7月18日
Meretseger2 日本の生態系破壊してどうすんの
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
Neko_Sencho 木を燃やして得られる熱を捨てまくる控えめの見積りですから、本気だしたシステムならもっといくと推測します。現状あまりまくってるし杉花粉も迷惑なので個人的にはさっさと発電につかってしまってほしいところです
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
私の提案する「個人で蒸気発電」はすでに脱原発に賛成している人向けの宣伝ですので、工場電力どうこうとかはまったく考えていません
君津区 @Dr_KIMMiK 2012年7月18日
CO2は無視ですかそうですか
karedo @susumu_karedo 2012年7月18日
こういう連中が「日本は自然発電で賄えるぶんの人口しかいてはいけない」って言って刃物持ってうろついてももう驚かんよぼくは。
ムーニーおじさん @faskymoony 2012年7月18日
変な電気を高値で売りつけて、高調波乗せないでください。家の機器か壊れてしまいます。
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
susumu_karedo 針葉樹林ばっかりの現状が異常とされています
骨かも知れないナニカ @hone2000 2012年7月18日
日本の森林全部伐採して発電・・・誰かが上で言ってたけどさあ・・・木を育てるのって何十年単位でかかる訳じゃん。成長が早いと考えても10年とかでしょ。全部伐採してそれを燃料にして発電。使い尽くした後は?木が成長するまでの燃料は全部伐採した分で確保できるの?それとも成長するまでは発電できないの?単純な疑問なんだけど答えあるのかな。
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
olfey0506 再生可能な範囲だけ伐採すると書かれています。寿命がきたらどっちにしても枯れますから
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
fx702p じゃあ対案だせ。リンク先要約して貼れ
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
PresiBird リンク先にも書かれてますが林を手入れしないで放置する方法ですので、重機を320日使うなんてことはありえないと思います
karedo @susumu_karedo 2012年7月18日
原発は自然を破壊するって言ってる人たちの対案が原発よりエキセントリックな大量破壊ってロジックは50年前の中国とかソビエトとかを彷彿とさせてくれる。毛沢東の発言で雀全部殺しちゃうとか。ノスタルジーあるよね。
田部大輔 @Infantrytank 2012年7月18日
放射線で死んでない、はその通りだろ。何もおかしくない。広葉樹林発電に至っては無茶苦茶だ。ユーカリでも植えんの?大丈夫か?
nekosencho @Neko_Sencho 2012年7月18日
Meretseger2 本気出したらの本気の試算は? ついでにいうと日本の森林全部刈るというのも恐ろしく非現実な数字だし、効率を1桁上げても日本の電力の一割すら供給するのは不可能でしょ実際のところ
@moegi_kaoru 2012年7月18日
Meretseger2 簡単に言って下さるな。 針葉樹を広葉樹に植えなおすなんてどれ程手間と労力がかかると思ってるの? 商用針葉樹林ですら手入れされず、倒木山抜けが放置されてる現状で、更に広葉樹に変換なんて現実として出来ると思ってんの? 広葉樹だって手入れも何もせずに育ってくれるわけじゃないんだぞ? 
nekosencho @Neko_Sencho 2012年7月18日
hone2000 一応、今話題になってる試算だと成長速度込みの数字です。
君津区 @Dr_KIMMiK 2012年7月18日
放置してたら木として育つ前にダメになるような・・。森林の保水力ってここん所の水害続きでかなり注目されてるんだけど、伐採という考えはそれに逆行してるとあっしは思うなあ・・。
@moegi_kaoru 2012年7月18日
Meretseger2 荒れた針葉樹林を広葉樹林にする? 植林地がすでに「荒れた状態」って時点で、マトモな林業の形態が破綻してるんだって悟れよ。
DenDen @DenDen39248459 2012年7月18日
水車で発電て言ってるけど原発利権wより複雑怪奇で強固な利権である水利権をどうにか出来るのか?
FX-702P @fx702p 2012年7月18日
なんか俺が対案を出してリンクを貼らなきゃならないことにされてた。
nekosencho @Neko_Sencho 2012年7月18日
丸ごと刈って12%な試算再掲 http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/speachdata/probus/greenpowerj.htm 熱心な人の試算ですらこの程度だから、なんらかの技術革新がないと無理だと思うよおいらは
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
moegi_kaoru 広葉樹林発電の発案者は私ではありません。私が別に貼った「個人で蒸気発電」は違う話です
星五86体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年7月18日
木を伐採しすぎると環境破壊以前に土砂が流出したり、土砂崩れが起きるんだけどお前アホだろとw大体、木を燃やすんならもっと火力が出る既存の石炭使った火力発電所で良いだろwと馬鹿しかいねぇw
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
susumu_karedo そうですね。提案されてる重機で既に伐採しまくってるヨーロッパって中国以下ですね
骨かも知れないナニカ @hone2000 2012年7月18日
@Neko_Sencho 解説ありがとうございます。それしても現実的ではないですね。
karedo @susumu_karedo 2012年7月18日
精神論で行けるなら日本はきっとアメリカに勝ってたと思うよ。竹やりで。
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
Infantrytank まったくです。ほぼ同様のことを既にやってるヨーロッパは無茶苦茶ですね
WicKid @wickid101 2012年7月18日
小規模水力にしろ、広葉樹にしろ、「だろう」「気がする」「思う」まともな試算すら無い。本当に思い付きしか無くて、絶望する。社会インフラとして構築する気0だろ.....
アカさん @aka_san0 2012年7月18日
前々から気になってたんだけど、いい加減「反(脱)原発にあらずんば全て推進(賛成)派」ってノリは勘弁してほしい。エネルギー問題をそんな二元論に落とし込まれちゃ萎える一方だよ。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2012年7月18日
Meretseger2 個人宅の分の電源なら太陽光でもガスコージェネでもいいじゃん。わざわざ薪をくべる意味が分からん。冬はともかく、夏は地獄だぞw
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
ここまでの話題を総合すると ヨーロッパの真似をするなんてとんでもない→原発なんてもっての他 という結論になりますね
y.🍀 @yabtter 2012年7月18日
Meretseger2 「ヨーロッパの真似をするなんてとんでもない」という単純なハナシになる理由が分からないが、もし万が一それが成り立つとしても「脱原発なんてもっての他 」となるのではないかと思う。
WicKid @wickid101 2012年7月18日
今すぐシフト。って言うなら、今すぐ使える手段を提示して貰わないと。これから効率が上がる(かも知れない)とか、数年以内には~とか、何の役に立つんだよ。
あんドーナツ @gunsandonuts 2012年7月18日
簡単に起こせるのは百歩譲ってわかるとしても、人命に関わるような大規模停電を起こさない程度に大量かつ安定的に起こせるか、が一番の問題なんだよね。
@moegi_kaoru 2012年7月18日
あ、広葉樹林発電案、放り出されちゃったよw 
骨かも知れないナニカ @hone2000 2012年7月18日
fx702p 対案は原発再稼動でしょ?わざわざ聞いてくる必要があるとは思えないw
y.🍀 @yabtter 2012年7月18日
言い負かしたいという感情が透けて見えるので、揶揄に走る人も多い
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012年7月18日
なんですぐ「ヨーロッパでできるなら日本でもできる」って思えるんだろ。地形も気候も違いすぎるのに。
田部大輔 @Infantrytank 2012年7月18日
再生可能エネルギーとやらには、少なくとも土台は任せられない。任せられるには地熱くらいか。あとは不安定ゆえに規模を求めたとしてもバックアップは必要になるだろう。想定外は許されない。
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
malchan1224 近所の空き地にヤブガラシや葛が大量に生えてませんか?抜いてもあっという間に巨大化したのが生えなおしてきます。あれ燃やしたいんです。
@moegi_kaoru 2012年7月18日
ヨーロッパの真似なんてとんでもない、と言う事は、脱原発政策に必死になってるドイツの真似とか、脱原発を国民投票で決めちゃったイタリアの真似とか、自然エネルギー政策に取り組んでる北欧とか東欧の真似はイカンと言う事でおk? 
@moegi_kaoru 2012年7月18日
雑草燃やして発電できるんなら誰も苦労せんわw 
DenDen @DenDen39248459 2012年7月18日
林業に従事しているものの平均年収が200万と言われてるが広葉樹発電で彼らの収入は増えるだろうか?おそらくは発電の採算が取れなくて収入増にはつながらないだろうな。
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
wickid101 間伐してない荒れた杉林を燃やすなら今すぐできるのでは?
961べんべん(立川流真打審査調査チーム、略して立調) @benben_c70 2012年7月18日
反原発派って、つくづく自分に都合の良い事柄を針小棒大に喚き散らして、少しでも納得できない意見には陰湿なレッテル貼りをして口汚く罵れば自分たちの勝利っ!!という行動パターンから抜け出せへんなぁ。。。。(-||-ナムー
骨かも知れないナニカ @hone2000 2012年7月18日
Meretseger2 山火事起こすなら簡単だろうね。
nekosencho @Neko_Sencho 2012年7月18日
Infantrytank 地熱も、Wikipediaソースであれなんだけど国立公園とか温泉地とかも全部問答無用で開発でも今の日本の原発の半分程度の潜在能力しかないらしいですね。なかなか難しいものです
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
_Nekojarashi_ 木を燃やすのはヨーロッパも日本も関係ないと思いますよ
ぴっぴ @ppix2 2012年7月18日
タイトルで期待して読んだけどあまりにも周回遅れで期待外れ。こんなのではベース電源にも代替電源にもならない。個人レベルでやるのは止めないので、反原発な人はどうぞ。その際には電力会社との契約解除をお忘れなく。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2012年7月18日
Meretseger2 そういや、ダイオキシンがなんたらかんたらで、今家庭で物を焼却しちゃいけなくなかったっけ? なんだ最初から薪発電詰んでたわw
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
wickid101 まともな試算ちゃんと書いてありますよ。タイトルしか見てないですね
ズッキー=セイロン @zukkiP_seiron 2012年7月18日
原発にしがみついてる奴なんかいねーよで終わる話じゃないのか
としあき @tosshiakki 2012年7月18日
そういや、最近は地熱の話をよう聞かんが、飽きたのか?
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
PGERA_RX 寿命で枯れる前に伐採するだけですよ。
しいな @shi_i_na 2012年7月18日
なんだこの学研の科学と学習はw
這いよれ!りるひさん @riruhi 2012年7月18日
なんだその論理の飛躍は? 釣なら釣と言ってくれ。
あかつきさん。 @akatsukisan 2012年7月18日
原発の最悪な点は、処理できない核廃棄物を生み出すこと、今回のような事故が起きたときに取り返しがつかないことです。原発利権に群がる人たちは、このコストを無視しています。そもそも、ウラン燃料も日本ではとれない。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年7月18日
全然違う話だが、冷遇されてたサーマルリサイクル(いわゆるゴミ発電)にも、もうちょっと日が当たると良いね。 電力料金が上がる状態ならばペイできる焼却プラントは増えると思うし。
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
malchan1224 同じ広葉樹発電の人がダイオキシンについてもふれています http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/core/bookdata/600/b604.htm
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012年7月18日
「工場電力どうこうとかはまったく考えていません」って日本で加工貿易止めたら1億何某を食わせられなくて人を減らさにゃならん訳だがその時は工場止めるって言ってる奴が日本から出てくか死んでくれるかするんだよね?ニッコリ
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012年7月18日
他所でできるなら日本でもできるはず、ってなら、こんなチマチマした方式でやるより地熱発電やりゃいいさ。原発と同じベース発電向きだし日本から輸出してるくらい技術もある。それが普及してないのは温泉観光とぶつかることも大きいが、火山国のわりには向いてないんだよ。狭くて急峻で気候変動が大きいこの国での自然エネルギー利用は大変なのさ。
nekosencho @Neko_Sencho 2012年7月18日
akatsukisan 処理できないのは火力発電所のCO2も同じ、水力や木材伐採での環境破壊も同じ。利権に群がる人はどの分野にもいるというか、利益が出ないなら新発電システム考えても誰も採用しないし作らない。そもそも、今すぐ代わりの何かを出すことは不可能。
たちがみ @tachigamiSama 2012年7月18日
揶揄しようが論破しようが要求を満たせないなら、再稼動するだけなんだが
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/biblodata/globalheating/globalheatingj.htm 地熱、風力等いろんなものの比較話はこちらにまとまっていました tosshiakki
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
AerospaceCadet それは自分で調べて納得してから実践されてはいかがでしょうか。私はそこに納得した人向けの参考情報を書きました。
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2012年7月18日
反原発派がどれだけ不勉強か知らせたい、と言うまとめなんだろな…。
nekosencho @Neko_Sencho 2012年7月18日
というか、そもそも資本主義社会なんで、もっといい発電システムができたらどんどん勝手に移行していくんだよね。勝手に移行普及していかないってのは、何か不利なところがあるということ。
星五86体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年7月18日
Meretseger2 既存の火力のほうが遥かにパワーあるし燃料が確保できるだろうが。大体、化石燃料自体は既に他の国との面倒くさい競争状態になってるが、だからと言ってそんな治水の面から考えて悪影響を及ぼす方法取れるか阿呆。
星五86体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年7月18日
こんな馬鹿ばかりじゃあ、そら再稼動するわ。代案のつもりで妄想を並べ立ててるだけじゃあなぁ・・・
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
kyuuiti そうですね原発推進の人がタイトルしか見ないというのが衝撃でした
おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan 2012年7月18日
マイクロ水力発電がんばれー。おかねかかるけど。まあそこの塩梅はたのみます。メイン電力にはなりにくそうだが。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2012年7月18日
akatsukisan 処理できない核廃棄物> 処分する方法はあります。まとめのように賛成する人が居ない点がネックですが(苦笑)  事故が起きたときに取り返しがつかない>原発レベルの大きさのプラントなら中で扱っているものが何であれ、あのレベルの事故を起こせば取り返しは付きません。つまり原発に限った話ではありません。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012年7月18日
はぁ、つまり他人を日本から追い出すか殺すかする気満々な奴向けの参考情報ね。これは殺し合いするしかない訳だねえ。
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
もう1つ思い出しました。確か私の尊敬する原発推進派な人達は「ググったらすぐわかることは質問しない」はずだったのですが、それも数名しか尊敬出来る方はいらっしゃらないようでした。
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2012年7月18日
中見を読んでも「節電の足しにしかならない」レベルの発電方式でしかないです。できることからやるべきだとは思いますが、初期投資、メンテナンスコスト、などを考えたらどれくらいでペイするか疑問ですね…。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012年7月18日
あと、日本の地熱発電は設備容量で世界3位、発電量で世界8位で実は地熱大国なんだよね。それなのに比率が少ないのはそれどころじゃない程電力消費量が大きいって事なんだ。
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2012年7月18日
原発の代替という話からはそれまくるコメ欄
浅間忍 @asamashinobu 2012年7月18日
原発より安価、安全、燃料も含めて安定供給される、大容量っていう発電方法があるなら旗振ってどんどん普及させればいいと思うし、それが脱原発への一番現実的な方法だと思います。有利不利あわせてプレゼンして普及させていけば脱原発が1,2年くらいは近づくんじゃないかなとか、技術革新が起きれば10年は早まるかなあとかそういう夢は都合よく相乗りしたいですw
@ 2012年7月18日
なんか言い負けたくないだけの非常に滑稽なのがいるなぁ
y.🍀 @yabtter 2012年7月18日
akatsukisan 「原発利権に群がる」などの用語から、「致し方なく原発を使う選択」をしている人は含まれないと考えて宜しいですね?
Sim @tamashirosama 2012年7月18日
原発推進派に知らせたい電話の話。と、空目した。
y.🍀 @yabtter 2012年7月18日
まとめ人の発言にも蔑視が透けて見えるように思えるのは気のせいかね
星五86体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年7月18日
つうか、上の木だのじゃあ無理だから化石燃料メインにすると途端に国家間の化石燃料の熾烈な争いに割り込まなきゃならんし、コストは膨れ上がるぞ。電気料金値上げした意味ぐらい考えろよお前ら・・・
E-WA/いーわ @ewa4618 2012年7月18日
こういう自爆まとめに擁護のふりしてコメントしてくるヤツは推進派の工作員だろ、どう見てもwww
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2012年7月18日
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/gassification/woodj.htm これ、日本の険しい山を前提にしてない駄文。検討する意味ナス。
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
riruhi ひょっとして蒸気発電機のことですか?初代発電機は学習用でしたが3代目になったやつは本格発電できるようですよ
Flower_Book @united_tokio 2012年7月18日
推進派と勝手にレッテルを貼って舐めてますね。段階的脱原発派の知識と分析力を見誤ってますね、この方。
Lyiase @lyiase 2012年7月18日
是非、IGCCや石炭発電所を作って国内炭鉱を復活させましょう!そうすれば原発も要らなくなり、エネルギーを自給できますし、雇用も産まれます!
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
kyuuiti 広葉樹発電の総合コスト計算も載ってたと思います。太陽光発電よりもはるかに安かったはずです
いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2012年7月18日
擁護が擁護になってないどころか逆に足引っ張ってるような…本当に推進派の工作員なんじゃw あ、でも反原発派のいう「推進派」ってのは「投影」によって生み出された、他ならぬ反原発派自身の影に過ぎないっていうのが不祥私の見解なので間違ってはいないのかw
星五86体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年7月18日
日本の森林全部広葉樹にしてさらにそれを丸ごと刈って発電燃料にしても年間の日本の発電量の12%ではベース電力とは言えないんでな。
深井龍一郎 @rfukai 2012年7月18日
こんなので需要を賄えるなら、原油価格の上昇に伴って電気料金が値上げされた時に大口需要家が真っ先に飛びつくだろう。
taka.iwata @taka_x_taka 2012年7月18日
製造業には使えねーよw
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2012年7月18日
Meretseger2 メルセゲさん提示のリンクブクマしました。中見はまだ斜め読みですが、日本で林業となると国際競争的なコストの面が気になりますね。日本林業再興させるためのアイデアになるかもしれないので、研究すべき分野だと思います。
Lyiase @lyiase 2012年7月18日
って言うか落ち葉使うなら遙かに石炭の方がマシ…。熱量的にもコスト的にも森林保全的にも環境的にも。
星五86体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年7月18日
lyiase 既存の火力で良いだろって突っ込みはガン無視されてます。問題は化石燃料の場合、他の国との熾烈な競争が待っているんですよねぇ・・・。
ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2012年7月18日
「負けたくないでござる、負けたくないでござる!!!111!!!」って言いながら粗末なモノを扱いてるMeretseger2とかいうのがキモいんですけどwwwwwww
TANABE Toshiharu @itinoe 2012年7月18日
しかし、針葉樹林を伐採して燃料にしようとした瞬間に、どっかのバカが「汚染を拡散するな」とまたくだらないことを言ってきそうなきがする。
粒あん・生フラーレン(非加熱) @keroa18 2012年7月18日
電力って一般家庭に来てる定格100Vしか無いと思ってるんだろうか。配電用変電所までの送電とか考えたことも無いんだろうな。相当にお花畑な方が居るもんですなぁ。
はよ @hayohater 2012年7月18日
ちょっとだけゆっくりぽんちゃんの気持ちが分かった。そりゃ地震兵器()とか言って阿修羅がソース!なオザシン様に真面目に物理や地理の話しても無駄だわ_
はやし @910Hayashi 2012年7月18日
熊本・大分での豪雨被害…。そのうち那智の滝で発電とかって言いだすんじゃないのか?それに「原発を止めて困るのは、電力会社とその関係者」ってさ、散々、安定した電気のお陰で豊かな生活を享受しておいて何を言っているのかと。そもそも感謝が足りないんだよ。そっからだろ原発の是非を議論するのは。
酋長仮免厨 @kazooooya 2012年7月18日
うわッ、まだ続いていたんだw 
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
Niji_zero えっと心理学用語で言うとこの投射って奴ですよね
Lyiase @lyiase 2012年7月18日
PGERA_RX まあ、だから競争が少ない国内産の石炭を利用して発電しようと。品質が良くないのが多いですが、品質をあまり問わないIGCCなどの技術もありますしね。これで夕張市が復活するかもしれませんしw
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2012年7月18日
これが広がっても電力の独占企業から圧力が掛かるのがオチだなぁ。 洗脳は済んでるみたいだし。
BUNTEN @bunten 2012年7月18日
もうやめて、(元)電気屋の俺のライフはゼロよ。orz▼物理知ってるなら、お願いだから発電量が流量×落差の関数であることあたりから、そこらの水路から回収可能なエネルギーの計算をしてみて欲しい。m(_◎_;)m▼日本全国から取れる水力の理論的な最大値の出し方とかわかってるのは前提。
カイト @kaito5ex 2012年7月18日
個人レベルならいいんじゃないのってレベルだな、山間地のペンションなんかでやれば人が来るかもねww
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2012年7月18日
木材チップ発電の件、海外で大型機械導入で大規模伐採っていうのは紙パルプ向けであって発電してても余剰材(パルプに使えない部分)利用で、もとから発電目的に伐採してる例はほとんど無いみたいなんだけれど。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2012年7月18日
少なくとも今の日本に、あらゆる犠牲やリスクを無視してまで強硬に原発を「推進」または「維持」しなければならない、という意見や立場の人はほとんどいないと思うので、いわゆる「反原発」という人たちが夢想しているのは「存在しない敵」だと思う。
@moegi_kaoru 2012年7月18日
えーと、お昼御飯を済ませて茶を飲んで一服したところですが、まだやってるんですか? 
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2012年7月18日
Meretseger2 わかってます。もちろん、機械のほうを読みましたが欧州の斜面対応機械を発展改良すれば使えるという話ですね。現状そのまま使えるわけではないのです。
ChanceMaker @Singulith 2012年7月18日
典型的な素人の浅知恵ですな・・報道ステーションなんぞ見ている人がどんな人かよくわかりました。「弱い者いじめが大嫌い」?電力不足で生産できずに倒産寸前の中小企業の従業員の方や、放射脳連中のばらまく風評被害に泣く福島の方々は強者だったんですね(笑
あかつきさん。 @akatsukisan 2012年7月18日
原発の核廃棄物の地層処分は日本国内では無理でしょう。地震大国では地下も不安定。処理量も限られる。海洋投棄も無理。宇宙へ持って行くも無理。結局、どうしようもない。
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
Holyithylene その通りです。実は燃やさないで紙パルプにしたほうが利益が出ます。それでもソーラーよりも採算がよいという計算結果が書いてありますが。さらに今使われてる紙パルプの大部分は輸入
あかつきさん。 @akatsukisan 2012年7月18日
小水力以外にも、風力、地熱等々、再生可能エネルギーはいろんなところから取り出せます。それが進められなかったのは、原発にカネが振り向けられていたから。電力会社、原子炉メーカー等々へ。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012年7月18日
使用済み燃料を減らしたければ高速炉使ってPuも燃やしアクチニドを減らせばいいじゃない。それでも残る分は深海投棄できる様に外交努力すればいいじゃない。
ド杉浦 @hugu100 2012年7月18日
レモンと銅版と亜鉛板でも発電できるな。さあ #檸檬革命 だ!
ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2012年7月18日
「えっと心理学用語で言うとこの投射って奴ですよね」・・・それを言うなら『投影』な。目の前の箱で調べ物をする手間を惜しんで違うもんに手間をかけてるからかかなくていい恥をかくってのにwww
ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2012年7月18日
いいから君はゴミでも燃やしてなさいwww
あかつきさん。 @akatsukisan 2012年7月18日
原発を全部小水力にしようとか、全部広葉樹にするのでない。原発をやめて再生可能エネルギーにシフト。エネルギー使用量も人口減少しているのだから当然減少していく。省エネ製品開発は産業育成にもなる。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2012年7月18日
あと、化石燃料については結局のところ二酸化炭素の問題よね。トイレの無いアパートになる点では原子力と根本が同じだし、必ず地球全体の問題になるから、問題が起きたときにはそれこそ「人類に逃げ場なし」の状態だし。
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
PresiBird そこの改良はあまり時間かからないと推測します。リンク先サイトの見積りで重機の値段が倍になると計算してましたがそんな金になるなら、すぐ開発が終わりそうな気が
あかつきさん。 @akatsukisan 2012年7月18日
原発再稼働で喜ぶ奴は、結局、電力会社、日本経団連、野田首相。
此道 遊@峠を逝く? @konomiti 2012年7月18日
これ集めた人間馬鹿?電気インフラやってる人間から言わせれば早くてどの新エネも数年先なんよ?しかも技術革新が進まない限り安定供給のメドが今のところつかないのが現状。それ見た上で話そうな。夢見もいいけど現実見ろよ
@moegi_kaoru 2012年7月18日
あー、原発が無くても水力風力太陽光地熱その他諸々の発電方法があって、それが実用化されなかったのは原発マンセーの所為、って人、結構いるよな。 しかし実用化されない理由には、採算が合わない気候風土に合わない設置場所がない場所取り過ぎCO2出し過ぎ24時間365日安定供給できない、その他諸々の事情ってのもあるわけでして。 
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
Niji_zero ダイオキシン問題に興味のある人が少し前にいたので、ぜひ語り合ってみてください
karedo @susumu_karedo 2012年7月18日
いや俺も喜ぶよ。再稼働で停電リスクが減って余計な仕事が増えなくて済む。
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2012年7月18日
Meretseger2 いえ、コストの増加。重機の値段が上がるということは致命的な問題です。なぜなら、買う人が減るから、ですからいかにコストを抑え、価格の上昇を抑えるかそして、ライフサイクルコストも低くなければ意味がない。今の重機の状況を見ればわかるように日本はかなり特異な地形と気候ともいえます。ですから、日本で使える建機はそのまま海外に使えるという理論ではあるのです。
@moegi_kaoru 2012年7月18日
・・・いい加減さ、原発稼働で得をするのは誰それだ! 何処其の政党だ! 某団体だ! インボーだ!! って短絡思考から脱出しない? 其処から出ない限り、全然話になんねーから。
此道 遊@峠を逝く? @konomiti 2012年7月18日
環境にやさしいエネルギーで太陽光とかいう人間いるけど、あれパネル製作時に環境に悪いもの大量に使っている上猛烈な電力使うの知ってるか?少雨発電とか日照り続いたら無意味。全部欠点あるんだよ。そんな生易しい問題じゃない
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2012年7月18日
紙パルプの大半が輸入という事こそが、国内で木材チップ生産のコストが見合わないことの証拠じゃないかと。「日本企業が海外で大型機材導入、大規模植林・大規模伐採して木材チップを生産」ということの意味を噛み締めるべきです。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年7月18日
広葉樹林発電のサイト http://goo.gl/G7kVk をざっと見て見たんだけど、そのサイトの数字を使うと、原発一基(出力を仮に100万kw)に相当する出力を得るには、29000km^2程の森林面積が必要だけど、それって日本の陸地面積の一割弱。
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2012年7月18日
でも、海外から日本ってのは難しいのです。軍事の問題を出しちゃいますが、過去から日本の戦車は海外から買えばいいという論があるのですがいまだに実現される国産なのは日本の地形にあう車両がないからという問題です。日本の車両はそのまま海外で売れるけど、実は無駄に機能が入る過ぎるといった問題も存在するという頭の痛い話。
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
Niji_zero http://kotobank.jp/word/%E6%8A%95%E5%B0%84 投影ともいう。例えば,ある人に対し,敵意なり,逆に恋愛感情なりをもっていて,そのような自分の気持ちを認めたくないとき,その敵意や恋愛の感情は自己の中では抑圧され,相手に投射されて,あたかも相手が自分を憎んでいる,あるいは愛していると感じるメカニズムである
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
grayengineer 実在しない敵がいるのに何故、原発が動いているのでしょうか。よく話題にあがる「見えない敵」が活躍されているのでしょうか
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2012年7月18日
>原発を全部小水力にしようとか、全部広葉樹にするのでない。< つまり代替には成り得ないと。ちょっとやそっと足りないレベルじゃなくて桁が違うレベルなのはわかってるんですかね? >エネルギー使用量も人口減少しているのだから当然減少していく。< 人口減少といっても10年で半分になるとかいう話じゃないんですよ。 >省エネ製品開発は産業育成にもなる。< 日本の電化製品は世界でもトップクラスの省エネ性能で、もうこれ以上省エネしろと言ったら、乾電池で動くエアコン作れというような難題に近いですよ。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2012年7月18日
あとまあ、現状の太陽光発電は自然エネルギーの中でも飛びぬけて高いので、そこと比較してもあまり意味が無いと思うのです。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2012年7月18日
具体的な数値を出さないでイメージだけで言ってるから、「夢想」に終わってしまうのであって、「俺の案を認めてくれ」と本気で思っているのなら、ちゃんと数字を出していくべきですよ。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年7月18日
て言うか、元のまとめと話題ズレ過ぎで「コメ欄が本番」も良い所だな。www
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
PresiBird 重機の世界はあまり知らないのですが、リンク先にある作図みたいな補助輪を追加しただけの構造がそんなに大変に自分には見えないのです。ただ確かに高湿度等の問題は発生すると思います。
@moegi_kaoru 2012年7月18日
まとめの話題なんて、最初の方のコメで瞬殺じゃないですか   ・・・あれ?
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2012年7月18日
Meretseger2 たとえどんな交通公共機関があろうとも自分は絶対自動車に乗るぞ、という強硬自動車派が存在しない限り、自動車は道路を走っているはずがない、とおっしゃるんですか?
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2012年7月18日
akatsukisan 人口が減るからと言って電力の使用量が減るわけではないんですが・・・・
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2012年7月18日
この季節なら、海に行って離岸流に小水力発電機取り付けたら。ちゃんと柵で区切って。そうすりゃ少しは水死体が減るよ。雪国の太陽光発電は、パネル破壊よりも、滑り落ちてくる雪の塊が危険だよ。対策してるとは言ってるけど。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2012年7月18日
スローライフとか甘っちょろいこと言わないで、もっと潔く「みんなアーミッシュやろうぜ」って言えば、まだ主張に一貫性はあるんだけどねぇ。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2012年7月18日
へー、今の発電量で賄えるほどいきなり人口を減らすんですか。自爆テロでもやれば?それに原発再稼働で喜ぶのは社員もだよ。糞暑い中で仕事なんかやってられるか。
@moegi_kaoru 2012年7月18日
akatsukisan 人口減少は電力消費の減少にはならんですね。 むしろ労働人口の減少分をオートメーション化で補ったりする分、電力需要は増える可能性はあるし、老人人口が増えればもちろん、行動補助のための電力需要は増えるワケだし。 
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2012年7月18日
Meretseger2 私も重機の専門家ではないですが、日本の場合下刈りをしないと草やつたによって車輪が滑ってしまうのです、欧州みたいにうっそうと茂っていなければ問題ないのですが、人間も下刈りがないと転んでしまうのです。特に雨のあとは土が保水してて余計に悪いのです。アニメにあるぬかるみにはまって動けない車と想像していただければ、わかりやすいかと思います。
ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2012年7月18日
@Meretseger2 統合失調症に興味のある人が少し前にいたので、ぜひ語り合ってみてくださいwwwwwww
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2012年7月18日
まとめの内容にも関連しますが、自然エネルギーって結局「自然にあるものを奪って人間が使います」ってことなので、自然に優しいなんていうのは前提からおかしいのです。
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
grayengineer 数値がリンク先に書いてあると書くの2回めなんですがCTR-F知らないのでしょうか
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2012年7月18日
良くも悪くも欧州は伐採しすぎた後にきれいに植えなおしてるので刈りやすいといった事情もあるんですけどね。日本もしっかりと管理を怠らなければ、十分に採算ベースに乗るとは思います。木の価格は上昇傾向にあるのは事実ですから
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2012年7月18日
Meretseger2 数値については、あなたに言ってるのではなく、まとめ主に言ってるので。
たじま☆☆☆ @ta1210 2012年7月18日
ゲンパツリケンガーっていってるけど、採算が取れないとか赤字垂れ流している方法をわざわざ好んで選ぶやつなんているの? 一般家庭がいい例じゃん、自分の家に儲けがでなかったら自家発電なんて面倒なことやらねーよ
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2012年7月18日
ただ、発電機の燃料にはならないかなーっとようはパルプにしたり合板にしたほうが儲かりますからねー。それに無人といっても保守要員はいりますし、自動で動かすにはプログラムも・・・・最近はハードよりそれ動かすソフトウェアがハードの数倍数十倍のお金がかかる罠・・・・それでもプログラマーは薄給・・・これいかにや
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2012年7月18日
自然に人口減少しても、少子高齢の結果なんだから、今の子供が年取っても、今の老人のようなスローライフを好む生活するとは思えない。人口は減っても電力消費は横ばい、人工的に長生きする人が増えれば、さらに消費量は増えるね。あんた自分の子供や親家族が脳死状態になったら即生命維持装置外す勇気ある?
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2012年7月18日
Meretseger2 あとですね、「ちゃんと数字を出しましょう」というのは、なんでもいいからとにかく数字を出せばいい、という話ではないですよね、文脈的に。ちゃんと代替として需要を満たせるレベルなんだ、ということを数値的に実証しましょう、という意味ですよ。あなたの示している情報では、とても代替には成り得ないということしかいえませんよ。
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
moegi_kaoru 例えばAKB批判はそれで金儲けてる人に向けられてますが原発は何故それと変える必要があるのですか?
サイフィス @saifisu 2012年7月18日
纏め主そっちのけな、コメント欄が異次元、のタグが入れれないのがもったいない
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
PresiBird その通りですね。ただ最近できた電気買い取り制度もあるのでどうなるかわからないので発電も視野に入れてほしいところです。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2012年7月18日
@Producer_Gorgo木材加工時に出る屑を燃やして発電している会社もありますが、木材加工業のどれだけが発電装置を導入できる金を持っているかですね。ただでさえ後継者不足の林業業界がやっていけるのかが問題。原木の管理で言えば、平坦地の欧州と急峻な山地の日本とでは事情も違いますね。
@moegi_kaoru 2012年7月18日
Meretseger2 なんでAKBってアイドル商法と、日本のエネルギー問題を一緒くたに出来るのかが判らない・・・。 
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2012年7月18日
Meretseger2 fm。私はあまり電気買い取り制度を快く思っていないので、この林業による発電は自治体主導による非常用としておけばいいと思います。理由としては日本は周辺に木が多く存在していること、 石油や灯油と違って燃料の保管にさほど気を付けなくていい、維持管理費の少なさといった観点から非常用がいいと思うという話ですね。
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
_Nekojarashi_ ヨーロッパにない種類の植物はいると思いますが、切って砕いてチップにするだけなら同じに思えます。綺麗に切って家具にするというなら大きく違うと思いますが.山の傾斜角が違うので重機に改造が必要という話は書いてあります
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2012年7月18日
mitsukirei やる事に意義はあると思います。私もビジネスの観点から現在なら林業の再興は可能と考えていますので、ただ、再興するには今の不況で民間には力がなく。国の観点からの抜本的援助法的支援といった必要があると思います。たしかに欧州でも険しい地形は存在しますが、足場の安定感は日本より上だと思います。フランスの高架鉄道と日本の新幹線の橋梁を見ると面白いですよ
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
PresiBird 私も「温暖化問題」で騒がれない限りはガスや石炭の方が安いので非常用でいいかなと思うのですが、地方は本当に仕事ないので仕事くださいと思ってる人がかなりいるような気がします
Sisko @captain_sisko 2012年7月18日
反原発な人の言い分から感情論を抜いたらアホみたいな理屈しか残らんということがよくわかるまとめすなあ
子ぬこ @konukopet 2012年7月18日
確か小水力発電機の最大手って東電の子会社だったよね?
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2012年7月18日
Meretseger2 どうでしょうね?必ずしも仕事がないわけではないのでそれに関しては何とも言えません。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012年7月18日
Meretseger2 なんか250kWとか1000kWとかって数字なんだけどさ、再稼働した大飯の4号機ひとつで100万kWあるわけで、数頼んで他の方式も混ぜたとしても桁が少なすぎるでしょ。いくつ作るつもり? そんなにたくさん作れるの?
y.🍀 @yabtter 2012年7月18日
仕事がなくて困っている人が地方にいるのは事実ですが(もちろん都市部にもいる)、補助金か何かの支えがなくては採算を維持できない産業を押しつける結果にならないよう留意せんといかんですよね。
y.🍀 @yabtter 2012年7月18日
つまりそれは新たな利権をばらまいているコトになるワケで。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2012年7月18日
@Producer_Gorgo岡山でバイオマス発電に成功した例http://www.net626.co.jp/maniwa_baio/index.html中小の加工業者が集まれば資金援助も可能だと思います。欧州鉄道網はアルプス越えなどありますから、距離的に低地を迂回可能な日本よりは厳しいでしょうね。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年7月18日
熱力学の法則を学ぶべきだな。 RT 近所の空き地にヤブガラシや葛が大量に生えてませんか?抜いてもあっという間に巨大化したのが生えなおしてきます。あれ燃やしたいんです。
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2012年7月18日
mitsukirei どちらにせよ。中小企業のJVか、大企業による大型化か。まぁ、法的整備と支援が必要となりそうですなー。
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2012年7月18日
yabtter いや、もう少し木の価格が高くなれば日本でも十分な採算ベースにのるのですが、日本向けの機械開発やベンチャービジネス向けとして初期段階での支援が必要ですね。利益が出るかわからないのに機械を作ってくれるわけでないですし、その辺を国が率先してやっていくという意味ですね。
mic%親馬鹿です @mic_ab 2012年7月18日
不得意なのは数学だけではなかった、というまとめ主さんに関する発見のためのまとめ? まあ、確かにーここ数日の報道ステーションは「報道」とはとても言い難い色眼鏡発言が多々飛び出して「熱い酷さ」ではある、かな。
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
captain_sisko すいません、この書き込みから感情以外の情報を読み取れないのですが。わかった!反原発な人なんですね。どうりで感情論しかないはずだ
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
yabtter その理屈だとあなたの食費という利権も規制されるのわけですね。うれしい限りです。
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
tikuwa_ore ヤブガラシって熱で生育するんですね。光合成じゃなかったんだ。ノーベル賞おめでとうございます。
y.🍀 @yabtter 2012年7月18日
PresiBird 産業の立ち上げに必要な初期投資を投入するというのは、まさに国の仕事に相応しいと思います。あとは、立ち上がりさえすれば採算ベースで回る見通しが立つかどうか、ですよね。
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
Niji_zero いま当人と話してるじゃないですか
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年7月18日
.Meretseger2 なるほど。「燃やす」と書いた事はすっとぼけたわけだ。何をするために「燃やす」つもりだったのかな?自分が書いた事すら覚えてないようじゃ、どうしようもないね。
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
moegi_kaoru つまりAKBと違って原発は植物みたいに人間の関わっていない自然現象なんですね。発電所って誰かが作ったんじゃなくて自然に生えてたのか。そりゃ責任者いないというのに納得です。
y.🍀 @yabtter 2012年7月18日
Meretseger2 えっわしなんぞに誰か利権をくれるというのかい? なんて太っ腹なヨノナカだ!
ぐれさま @guresama 2012年7月18日
Meretseger2 リンク見たけどこれでも約8km四方の森林を廻してやっと年間1800万kw/h 原発一基の一日分にも満たないですね だからと言ってやるなとは言いません 荒れてる森林を生かすのにはいいかもしれませんが到底代わりになる様な物ではないです
宝石姫モリオン@ノーラメイド長らぷたん(💛因幡組💛) @F22A_Raptor_ 2012年7月18日
こんな小さい発電でライン系工場とかの電力賄えるとか思ってんだろうか?てかライン系工場とか見たことないでしょうねこの人(白目
らすかる @rasukare 2012年7月18日
小水力発電はやればいいと思うけど、水路の水をどこから引っ張ってきているか全く考えずにダムも要らないと宣うまとめ主は考えが浅いなぁ。農閑期や渇水時には水量も減るし、余ってるエネルギーは使おうか、ぐらいに考えないと小水力なんて。
骨かも知れないナニカ @hone2000 2012年7月18日
盛り上がってるなぁ。と言うかまだやってたんだw
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
guresama 地方の雇用促進というある種の公共事業としても価値があると思います。
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
yabtter 利権という言葉の定義をそのまま摘要するとあなたの食費も立派な利権じゃないですか。利権なんてけしからん!みんな餓死するべきです
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2012年7月18日
yabtter それは資料等を集めなければいけないとわかりませんが、現在の日本の木材の価格と海外の価格を比較することにより採算にのるかどうかを簡単に見極めることも可能だと思われます。
oomisuzi @oomisuzi 2012年7月18日
非論理性や引っ込みのつかなさを見てると、反原発派が最後にたどり着くのは原発爆破テロだろうなという確信が深まりました。未遂や予告レベルなら遠からず到達するであろうということも
Stella@inMOW @stella_AS 2012年7月18日
赤い人が段々壊れてく様子が怖い…
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
この工場向け発電機の出力:100~160kW しかないんだけど神戸製鋼ってそういう会社だっけ?さもなくばさっき500kWないとダメとか言ってた奴が嘘か?:中小工場向けの蒸気発電機 http://kagaku-gijutu.iroiro-siraberu.net/STEAM-STAR_Generator-for-Small-and-Medium-Sized-Factory.html
メルセゲル @Meretseger2 2012年7月18日
oomisuzi 非論理性や引っ込みのつかなさを見てると、原発推進派が最後にたどり着くのはタコ部屋強制労働だろうなという確信が深まりました。未遂や予告レベルなら遠からず到達するであろうということも
@moegi_kaoru 2012年7月18日
Meretseger2 ダメだよ、全然判ってないよ、アナタ。 責任者が居る居ないの話じゃないんだよ。 原発の代替え発電の色々な案が何故普及しないのかの理由に、政治的利権だの何処其の党の責任だの何だの、インボー論に持って行くばかりなのを何とかしろって言ってんの。 全然話がずれてるよ。