テスト期間中の大学生による多数派の力に関する議論

無数に議論はあったのだけれど偶にはまとめてみた。
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らきむぼん/間間闇 @x0raki

僕は政治家がクズみたいになっているという半分真実のストーリーを金になるように改変して作り上げようとしてるメディアがクズだと思う半面、そのメディアがターゲットにしてる平均的「国民」が何よりも愚かになっていると思ってる。 「国民の総意」ほど馬鹿な意見はない。単なる数の力だ、これは。

2012-07-19 02:11:04
らきむぼん/間間闇 @x0raki

最近思うんだが、人それぞれって言う文句に人間は頼り過ぎてる。 人それぞれなのは当たり前の現象だが、それで社会がどうにかなるわけでもない。全体が良い方向に向かうには誰かの尊い主張を切り捨てなきゃならない。それを避けて通れば退化はあれど進化はないと思う。僕はね。

2012-07-19 02:19:36
イライジャ・レッドフィールド @G_mokku

@x0raki 具体的にどういうことだよ?手短な例で退化を示してくれ。

2012-07-19 02:23:34
らきむぼん/間間闇 @x0raki

少数派が少数派であるという理由だけで、思考を経由せずに「国民の多数意見に反する」た切られるならば、それは狂信者が異端者を迫害するみたいなもんで、数という力で一つの勢力が独裁状態を作る新しい形の「異常」じゃあないのか?

2012-07-19 02:24:04
らきむぼん/間間闇 @x0raki

@cullowdy 僕は現行の状態が行き詰まってるた思ってる。新しい意見は基本的に多数派に潰される。消費税とか原発とかは実際には押し切ったが反対が大き過ぎる。もしこれらの反対されてる政策の中に正解があっても、国民の多数決で世論が操られてしまえば、それは退化であると僕は思ってる。

2012-07-19 02:26:55
らきむぼん/間間闇 @x0raki

例えば、麻生太郎を降ろす流れが生じた時、彼にはそれ程のミスがあったか。 僕は国民の多数決をメディアが助長して麻生降ろしが生じたと思う。 もし彼が何かを「行った」可能性があってもわその前に実質的に可能性を潰された。 そして代わりに成立した新与党はこの様だ。

2012-07-19 02:32:06
らきむぼん/間間闇 @x0raki

国民の思考が止まってなければ民主の嘘は見破れた。 僕は見破っていたし僕の家族も友人も見破っていた。ただ少数派だっただけ。 残念ながら多数派はバラマキに期待した。

2012-07-19 02:34:24
らきむぼん/間間闇 @x0raki

あの一件で僕は国民全体の思考停止がほとんどの問題に絡んでると感じた。 まぁ、これは少々極論的ではあるが。

2012-07-19 02:35:43
イライジャ・レッドフィールド @G_mokku

@x0raki 善く考えたらこの話前もしたなピグで。お前の周りの環境が「少数派が多数派に負ける」シチュエーションを多く作っていたのがその意見の発端、みたいな結論が出たんだったな。んでもまー少数か多数かより、権力や立場の違いの方が重視されてるとも考えられないか?

2012-07-19 02:35:52
らきむぼん/間間闇 @x0raki

@cullowdy まぁな。多角的に見れば問題は数多にあるが数の力で可能性が潰えるのは一番問題と思うぜ。そもそも権力者に権利を与えてるのが国民ってケースが多すぎるだろ。世論とか選挙とかさ。現代は数が強過ぎる。多数派が馬鹿だと上に立つ人間も支持される為に馬鹿に合わせなきゃならない。

2012-07-19 02:40:46
らきむぼん/間間闇 @x0raki

個人主義は個々のワガママを尊重するシステムではないが、どうもそう勘違いしてる人間が多い。あるいは知ってて個人主義を利用してる。個人主義ベースで民主主義のシステムを稼働したらどうやっても多数決になる。少数意見の尊重が昨今薄れてる。 メディアの煽動で国民の意見が強大化してる。

2012-07-19 02:43:59
イライジャ・レッドフィールド @G_mokku

@x0raki 最近思うんだが、多数派とか少数派ってあんま関係ない気がするんだよね。結局裏で操ってる奴がいて、強引に自分の利となる方に持っていくんじゃないのかね。多数派の意見も影響なしってわけじゃあない。要するに、多大な権力・身分の前じゃあほぼ無意味ではないかと。続く。

2012-07-19 02:52:41
イライジャ・レッドフィールド @G_mokku

@x0raki 数が意味をなさないのは例えば政治がらみの話とかな。勿論数が意味をなすのもある。身近な例で考えてみれば、たとえばいじめとかな。あれは多数で一人か二人を攻撃するだろう。ああゆうのは少数派にとっちゃ痛ましいもんだ。圧倒的に多数派が有利となる。続く。

2012-07-19 02:54:54
イライジャ・レッドフィールド @G_mokku

@x0raki つまりさっ。多数派とか少数派とか、数が影響されるのは圧倒的な権力・身分が裏に存在しない場合ではないか。要するにおれたちの日常には溢れかえっているな。よって君の意見には賛成だ。しかし麻生おろしとかについては同意できないな。 続く。

2012-07-19 02:57:44
イライジャ・レッドフィールド @G_mokku

@x0raki そもそも何かを語るには真実に近い情報を持っていなければ話にならない。麻生おろしについて知っていることなんて調べれば出てくるようなことくらいだろう? 特に政界なんかはおれら一般の人間には知られざる闇が多く存在しているはずだ。これ自体は憶測だがな。

2012-07-19 03:00:26
らきむぼん/間間闇 @x0raki

@cullowdy うーん。僕がいまいち同意できないのは、政治に数は意味を成さないって点だな。政治こそ数が影響する最たるものだと思うんだが。君の言う権力者による利益の為に政治の方向性を決めるってのは、僕の言ってる国民の多数派による政治の決定と同じ事を言ってないか? 続

2012-07-19 03:13:34
らきむぼん/間間闇 @x0raki

@cullowdy  僕の意見は国民側から、君の意見は権力者側からものを見てるだけでさ。まず権力者あるいは権力者の利益のために動く為政者は国民の承認を受けないとその立場に立てない。国民は承認する代わりに自分の利益に繋がる制作を要求する。続

2012-07-19 03:14:14
らきむぼん/間間闇 @x0raki

@cullowdy 権力者が政治の流れを動かすには国民の多数派意見を作らなきゃいけないだろ。だから結局持ちつ持たれつの関係ということになる。だったら国民が餌に釣られないで国の利益を考えれば、それを元手に承認を受けようとする者がトップに立てる。続

2012-07-19 03:14:34
らきむぼん/間間闇 @x0raki

@cullowdy 国民が判断を誤らなければ裏でコソコソ悪事をしていても最終的に国と権力者両者が利益を被る政治体制になるんだから国としては良い方向に進むんじゃないか。昭和なら金とか血筋が世論よりも強かったろうが、現代では多数派の獲得が勝利条件だろう。と、僕は考えたのだが。

2012-07-19 03:14:42
らきむぼん/間間闇 @x0raki

なんで僕らテスト期間に日本の未来語ってるん?wwwwwwwwwwwwwwww

2012-07-19 03:15:07
らきむぼん/間間闇 @x0raki

結局こうやって僕や竜司のように意見は違えど分析と自己の立場を考えてる人間が少ないことが、僕の選民思想的意見の原因なんだけどな。 そしてどうやっても考える人間は増えないし、増えないだけならともかく、今の時代これが力になっちゃってる。

2012-07-19 03:25:33
らきむぼん/間間闇 @x0raki

これ、まとめたら僕と竜司が喧嘩してるみたいに映るんだろうが、僕らは互いに潰し合おうとしてないんだよなww この弁証法的なやり方は我々くらい付き合いが長くないと出来ない。 他人とやると僕は100パー、表面上の譲歩をする。

2012-07-19 03:30:29
イライジャ・レッドフィールド @G_mokku

@x0raki 間違ってないと思うが、見落としが二つほどあるんじゃないか。君も書くのが面倒だっただけかもしれないが一応指摘しておく。≫まず権力者あるいは権力者の利益のために動く為政者は国民の承認を受けないとその立場に立てない これだが、正規の方法でなくてもその立場には立てる。続く

2012-07-19 03:25:19
イライジャ・レッドフィールド @G_mokku

@x0raki すげぇ判り易い例を示すとコネとかな。敢えてこれ以上は例を挙げないでおく。あと、≫権力者が政治の流れを動かすには国民の多数派意見を作らなきゃいけない 間違ってはいないが、そうでない部分なんか腐るほどあるだろう。今の現状が物語ってると思うね。 続

2012-07-19 03:31:55
らきむぼん/間間闇 @x0raki

なんとなく僕らの視点の相違点が解ってきたな

2012-07-19 03:33:34