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渡邊芳之先生@ynabe39の「この「自分に理解できないものには価値がない」という感覚はなにも橋下さんに限ったことでなく世の中一般の風潮だと思う。」

橋下さんの発言は「自分が理解できないものに高い価値がおかれている」ことに違和感を持っている人の溜飲を下げるから、ますます人気が出るだろうと思う。by 渡邊芳之
無価値 文楽 理解 インテリ 渡邊芳之 庶民 ynabe39 教養
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渡邊芳之 @ynabe39
この「自分に理解できないものには価値がない」という感覚はなにも橋下さんに限ったことでなく世の中一般の風潮だと思う。
渡邊芳之 @ynabe39
「これが理解できないのは自分の側に何かが足りないのではないか」的な「芸術の権威」は1990年代末には滅びてしまったと思う。
渡邊芳之 @ynabe39
橋下さんの発言は「自分が理解できないものに高い価値がおかれている」ことに違和感を持っている人の溜飲を下げるから、ますます人気が出るだろうと思う。
渡邊芳之 @ynabe39
ましてそれらの価値が「特定の社会階層だけがその価値を享受している」ようなものであればなおさらである。伝統芸能やオーケストラ、古典の文献など「そんなもの普通の人間にはいらないもんね」と誰かが言ってしまえば終わり。
渡邊芳之 @ynabe39
教養主義の時代には別の価値があって、かつそれは「食えるもの」だったんです。 RT @MCBPAA: 風潮って言うか…価値ってそーゆーもんだもんね…
渡邊芳之 @ynabe39
みんなで教養主義を潰しちゃった代償は大きいよ。
渡邊芳之 @ynabe39
「反橋下」の立場でも「自分の理解できないものの価値」については橋下さんと同じような感覚を持つ人は多いだろうと思う。
渡邊芳之 @ynabe39
まさにまさに。だからこの問題は「インテリ」が文楽の価値や意義を主張すればするほど橋下さんに有利になってしまう。ここでも詰み。
渡邊芳之 @ynabe39
「古典の楽しみ方など知らなくてなにが悪い、偉そうに」というのが「声なき声」であるわけです。 RT @KromZahal: 橋下の旦那は「古典全般の楽しみ方を知らない人」に見えてしまうんだけど、そういう人って意外と多いからなあ…
渡邊芳之 @ynabe39
究極的には「貧乏人の命よりもオペラを守れ」と言えるかどうかみたいな話になるんですよ。
渡邊芳之 @ynabe39
「自分は文楽をみて面白いとは思わないけど大事なものだから守っていかないといけないと思う」というのはそもそも「どういうこと」なのか。
渡邊芳之 @ynabe39
「自分はよくわからないけど昔から続いてるんだから価値があるんだろうし守ったほうがいいんじゃないの」的な「常識」自体が教養主義(あるいは権威主義)に支えられていたんじゃないか。
渡邊芳之 @ynabe39
教養主義というのは突き詰めれば「王様は裸だとは言わない」ことで支えられているのだ。いっぽう「ハシズムの最大の武器は「王様は裸だ」と指摘することなのだと思う。
渡邊芳之 @ynabe39
橋下さん自身はインテリなので文楽の悪口をいうために文楽の勉強をちょっとするくらいのことは簡単にできるわけです。
渡邊芳之 @ynabe39
ツイッターで人気を得るためにも割と重要なことですねw。 RT @Rin_Subaru: 本来インテリな人が、自分が知るインテリや文化の悪口を言って敵にして、非インテリに支持されるのはよくあることですね
渡邊芳之 @ynabe39
たいていの王様は裸なので「王様は裸だ」と言うことはその後を考えない限りわりと簡単なことである。
渡邊芳之 @ynabe39
自虐を好むのはインテリの条件ですw。 RT @sweets_street: ツイッターのインテリ批判を喜ぶのもインテリですしね 
渡邊芳之 @ynabe39
俺なんか心理学の悪口を言うために心理学をやっています。RT @daihiko: Twitterやってる理由の半分以上は心理学の悪口を言うことです。 
渡邊芳之 @ynabe39
「○○学の悪口をいうために○○学者になる」というのは人文系ではむしろ「ありふれた学者人生」とすらいえるんだけどね。
沼崎一郎 @Ichy_Numa
そういうの、自然科学では少ないんじゃ? RT @ynabe39: 「○○学の悪口をいうために○○学者になる」というのは人文系ではむしろ「ありふれた学者人生」とすらいえるんだけどね。
渡邊芳之 @ynabe39
そりゃあ理系にはいないでしょう(といいつつ実際には理系にだってそういう人はけっこういることを知っている)。
渡邊芳之 @ynabe39
先生!意味がわかりません! RT @123_euglena: 不純同性交友、って感じで、、、エッチ! QT @ynabe39: 「○○学の悪口をいうために○○学者になる」というのは人文系ではむしろ「ありふれた学者人生」とすらいえるんだけどね。
渡邊芳之 @ynabe39
やはり理系は「自己相対化装置」を外部に持っていることが人文系との最大の違いだ。研究者個人が自己相対化する必要がないのだから「自分のやっている学問」を批判する必要もない。
渡邊芳之 @ynabe39
そうなのそうなの。インテリは野暮なの。これは大事。
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コメント

BUNTEN @bunten 2012年7月27日
「究極的には「貧乏人の命よりもオペラを守れ」と言えるかどうかみたいな話になるんですよ。」貧乏人の命とオペラを両方支えることができなくなるデフレあるいは貧困化の叩き合い。▼そんなもん(文化教養)、好きな奴が勝手にやってりゃいいじゃん、って不干渉でいられるのが好景気的余裕。m(_◎_)m
BUNTEN @bunten 2012年7月28日
「知性に訴えて選挙に勝てる人などいない」感情に訴えるのは普通。「俺達にもちょっとはいい思いをさせろ」的な訴え方が普通だった所へ、いい思いしてる奴はみんな引き倒せ的なやり方で成長期待のなくなったデフレの世をノしてきた。で、悲しいかなヒトは半径数メートルしか見えないことを利用して、現業公務員とかは叩いても黒幕は叩くどころかへいこらする。▼大阪の財界には文楽ファンがいなかったのではないか…。ヘ(。。ヘ)☆\バキッ
富 ユタカ @lkj777 2012年7月30日
たいていの王様は裸なので「王様は裸だ」と言うことはその後を考えない限りわりと簡単なことである。<この代償を払い続けながらまだ理解されていない。
山中 樵 @kikori2660 2012年7月30日
王様も民衆も皆、裸だろ?
ululun @ululun 2012年7月30日
芸術が「自分に理解できないものには価値がない」ものになったのはデュシャン以降だという気がします
ululun @ululun 2012年7月30日
火の鳥の鳳凰編で国家に収める米を背負って餓死する描写がでてくるけれど、あれこそ「自分に理解できないものには価値がない」の象徴ですよね
ululun @ululun 2012年7月30日
背中に米を背負って餓死したくないけれどその感覚は「自分に理解できないものには価値がない」なんだろうか
ululun @ululun 2012年7月30日
芸術を芸術たらしめるのはお金か権力を持っている人のやることだと思う。
ululun @ululun 2012年7月30日
庶民は「良くわからない」けれど偉い人が有難いと言っているから有難いのだとモナリザに三時間くらい並んだりするのです
ululun @ululun 2012年7月30日
偉い人が「ありがたくないよ」と言ったらそれはもう芸術じゃない
ululun @ululun 2012年7月30日
芸術が死んだんじゃなくて「それは芸術か」を決定する目を持っていない人を選んでしまったことが芸術に死をもたらしたのではないでしょうか。
ululun @ululun 2012年7月30日
民主主義が芸術を殺したんですねw
ululun @ululun 2012年7月30日
あるいは芸術を生かしておけるだけのお金を集めることができなかったってだけなのかもしれない
ululun @ululun 2012年7月30日
文楽に関していうならば、特段に助成の対象とするべきなのかは懐疑的ですよ
ululun @ululun 2012年7月30日
私やあなたが手踊り人形をやってもそれは助成の対象とならないからって首長に「自分に理解できないものには価値がない」とは言わないでしょ
ululun @ululun 2012年7月30日
「自分に理解できないものには価値がない」のは大学も同じなんで、とっとと大学は行政から離れるべきと主張するなら筋が通るかなー
倉瀬美都 @clausemitz 2012年7月30日
悪口を言うために勉強って無いわーっと思ったけど、C++の悪口を言うためにC++の勉強をしたのかもしれないな、自分は。:-P
にーと( ꒪⌓꒪) @honour_neat 2012年7月30日
この件に関して言うと話がかみ合っていない。わかりやすく言うとたとえば「僕はキムチは辛いから嫌いです」「キムチは辛いものだ、あなたは勉強が足りないのでは?」と言われて納得するかみたいな話。文楽側は文楽はこういうものだ、ということで議論を投げている。
にーと( ꒪⌓꒪) @honour_neat 2012年7月30日
インテリが何を意味するか知らないけど、科学的な態度(自然科学だけではなく社会科学、人文科学なども含む)を取るのであれば、近代哲学は宗教的な聖書にこう書いてあるから無条件に受け入れろというものの否定から始まっているはず。ところが文楽側の態度はそうしたものではない。
A級3班国民 @kankichi573 2012年7月30日
ululun 民主主義で殺される「伝統」芸能ならそれだけのモンやったと。w 助成金を削られて衰退するのなら、やっぱしそれだけのモンやったと。
松本孝行~ナイスミドルになりたい @outroad 2012年7月30日
だからさー、毎回なんで金の話が置いてけぼりになるのさ?金がありゃこんな問題ないんだって。大阪市に金があれば、こんな話にならない。少なくなった財源の取り合いなんだから、文化だって福祉だって教育だって、賃金だってカットされる。全ては金、これに尽きる。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012年7月30日
民間保育所には文楽の百倍助成金出してんだから金はあるだろw。
青猫 @AonekoSS 2012年7月30日
補助金なんてのは「伝統」や「芸術」という言葉が持つ政治的説得力の価値に対してお金が出てるわけで。それを文化的価値と称しているだけ事。権威性がなくなりゃ当然その価値も下がりますさ。
文フリ広島B-06【暮亭】壱岐津 礼@お茶菓子!!魁 @ochagashidouzo 2012年7月30日
補助金をどうするかってのは橋下氏の権限の内。でも理由が「俺が好きじゃないから」では本来NGなはずなんだよ、行政はTOPの感情を満足させる為に動かされてはならないから。でも「感情」は「分かりやすい」から共感され支持されちゃうって問題なわけ。
naoto1582 @naoto1582 2012年7月30日
この人、ただ橋下をdisりたいだけじゃん。文化に上下はあるのか?って話だよ。漫画も文化、町工場の職人技だって文化。んでみんな金に苦労してる。そこで文楽に金入れて他はなぜ無しなの?って話。誰が決めるんだ?って話になってアーツカウンシルを置こうという話になってる。
tetsunotsuki @tetsunotsuki 2012年7月31日
「教養」のある人はこういう見方・書き方をしないじゃないかな。教養人のウィットとユーモアに富んだセンテンスを読みたい。
BUFF @geishawaltz 2012年7月31日
けっきょく昭和40年代学生運動のころと同じセンスなのかな?あとの事を考えずとにかく「ぶっ壊せ!」みたいな。
甘党猫が通りますよ @Future_Men 2012年7月31日
生き残るために「お大尽に媚びる」ことも必要。「遠山の金さん」が講談や落語、歌舞伎でよく描かれているのはその一例。文楽も「橋下市長一代記」みたいな新作を作ればいい。
野田成人 @N_Noda 2012年7月31日
@ynabe39 究極的には「貧乏人の命よりもオペラを守れ」と言えるか ← その議論にはどのようにお考えになるのでしょうか?流れからすると オペラ>貧乏人の命 とも読めてしまうのですが。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012年7月31日
文楽が駄目なら漫才を見れば良いじゃない(byマリー)それはさておき、溜飲下げるだけじゃなくてちゃんと「自分たちはこんな文化が好きだ!」という対論を出さない限り、大阪が文化不毛の地に一歩近づくだけだと思うんすけどね
Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2012年7月31日
「僕はキムチは辛いから嫌いです。キムチはおやつなんだからもっと甘くするべき。努力が足りないから滅ぼします」「キムチは唐辛子入りの漬物ですよ、あなたは勉強が足りないのでは?」 こうでしょ?
れもんた @montagekijyo 2012年7月31日
バッドマン・ビギンズではファルコーニが「理解できないものを人は恐れる」といってた。怖いから無価値化すると安心するのだろう。
ええな@ニャンガブ @WATERMAN1996 2012年7月31日
bunten 経済的に弱体化し行き詰ってくると出てくるのは「あんなもの無駄だ」という意見なのよね。大抵攻撃対象になるのは「いかがわしく人心を退廃させる」として前衛芸術だけど、橋下氏は古典を攻撃対象にしたのが珍しい。
HiraseAtsushi @HiraseAtsushi 2012年7月31日
理解できないものには価値がないかもしれないが、何かを理解しようとする心自体には普遍的な価値がある。
かへ♡ヲレェ〜 @kahewore 2012年7月31日
たけしの「アキレスと亀」やダダカン氏の存在等々を思い出した
えーたろう @yasegamanA 2012年7月31日
橋下氏が、「自分に理解できないものには価値がない」と言ったのを寡聞にして知らないなぁ。あるいは、そう受け取れる発言がどこかにあるんだろうか? 単に補助金の適正化の一環としての発言しかしていないと思うし、そもそも、実際にそれ以上の権限が橋下氏にあるわけが無い。
不労所得者 @syo_sindou 2012年7月31日
ちなみに、「教養主義」の「教養」は、19世紀のヨーロッパ文化の事。具体的には、クラシック音楽、オペラ、印象派に代表される絵画など。文楽は、大阪の大衆芸能(漫才、落語、関西歌舞伎)と同類なので、教養主義の文脈で評価してしまうと・・・
ToTo @toto_6w 2012年7月31日
補助金を出さない=弾圧になるのは少しおかしい。文楽とか関係なく金を貰うならそれなりの運営努力と説明責任がありソコを問われてるだけじゃないのか?
言葉使い @tennteke 2012年7月31日
「人権法案が成立したらチョンとか死ねとか言えなくなると言ってる奴らがいるけど、オリンピック選手は今現在、そんなこと呟いたら追放されているよ」という意見を見た。理性とか教養てのはそういうことじゃね?
文フリ広島B-06【暮亭】壱岐津 礼@お茶菓子!!魁 @ochagashidouzo 2012年8月1日
文楽が補助金打ち切りについての再検討を求めても、「文楽面白くないね」という個人的感想しか述べてないわけ、橋下氏は。感想には同意だが本来ここは補助金打ち切りによって市にどんな経済利益があるかを説明しなきゃいけないとこ。
文フリ広島B-06【暮亭】壱岐津 礼@お茶菓子!!魁 @ochagashidouzo 2012年8月1日
ところが誰も市の経済の先行きなんか気にしちゃいない。市長の説明責任不履行または不十分も問題にしない。文楽が好きか嫌いかで言い争ってる。そこが病んでるね、て話さ。
文フリ広島B-06【暮亭】壱岐津 礼@お茶菓子!!魁 @ochagashidouzo 2012年8月1日
大阪市の貧乏解決策なら、文楽でこれくらい貧乏になってます、文楽切ったらこれくらい貧乏がマシになります、って見積り出さなきゃいけないのさ。具体的見積り出されたら文楽だって引っ込むしかないのに個人的感想言われちゃぁ「伝統が」って反発したくもなるよ。
文フリ広島B-06【暮亭】壱岐津 礼@お茶菓子!!魁 @ochagashidouzo 2012年8月1日
で、市長には具体的な見積り出す能力あるの?能力あるならなんで出さないの?気分で切ってるだけなの?気分で切るやつは気分で無駄遣いもするよ?
文フリ広島B-06【暮亭】壱岐津 礼@お茶菓子!!魁 @ochagashidouzo 2012年8月1日
文楽に限らず観劇で回るお金はチケット代だけじゃないよ。現地での飲食代は高確率で落とす。交通費も、自家用車で来たって駐車場代くらいは落とす。ついでに遊興するかもしれないし土産も買うかもしれない。
文フリ広島B-06【暮亭】壱岐津 礼@お茶菓子!!魁 @ochagashidouzo 2012年8月1日
文楽観るような層は、今夜の牛丼で悩むような奴よりは金持ってる。牛丼よりは高いものを食う。高いものを買う。その収益は最終的には市の税収になるわけ、みんな。
文フリ広島B-06【暮亭】壱岐津 礼@お茶菓子!!魁 @ochagashidouzo 2012年8月1日
補助金切ることで、その収益にどの程度影響があるのか、まで、勿論シミュレーションしたんだよね?市は?そのシミュレーション結果を出しゃ話早いのに、なんで感想なんか言ってんのさ、て、話。
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2012年8月1日
コメント欄で自説をだらだら述べることほど野暮なことは無いと思う(個人の感想です)。
Okamoto S @so_kamoto 2012年8月1日
「みんなで教養主義を潰しちゃった代償は大きいよ」 これが文化大革命か…
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年8月1日
単に優先順位の話、だと思ったんだけどなぁ。子供に卵かけご飯しか食べさせない親が、高級外車乗り回して毛皮のコート着てたら批判されるでしょ、というような話で
青空ぷらす @aozorapurasu 2012年8月1日
貧乏だから補助金が出せないなら、「貧乏なので補助金が出せません」と言えばいいだけの話。それを文楽が努力してないから云々言ったり、吉本と比べたりと責任転嫁してるからややこしくなる。
ゆかりッチ親衛隊東北支部構成員の平敦司 @tyrantnias 2012年8月1日
「理解できない事と、しようともしない事は、全く別のものです(ペルソナ4-白鐘直斗)」ということなんですかね。
柴田秋 @aki7ito 2012年8月1日
あれ?文楽って助成金打ち切れないんじゃなかったっけと思って調べたら見つかった。 > 文楽助成金廃止の問題点 http://togetter.com/li/329809
Kei @dzx37 2012年8月1日
「わかりやすい文章で書かれたものが名文で、難解な文章は作者の日本語能力が低い」という意識が広まっているような・・・。自分が理解できないことを著者のせいにすれば、読み手の勉強不足を認めないで済む。
中敏悟 @shiwazanin 2012年8月2日
「自分が嫌い・無関心=世界一般にとっても害悪・不要のはず」というセカイ系的感覚が、噂通りに「ゆとり教育のせい」かはともかく、まぁ頭悪そうなのは確か。公的な金を扱う方針の宣伝をその程度の言葉で済ませた所に、アピールを届ける相手のレベルを橋下氏がどう見ているか、が見えすぎてて苦笑。
渡辺まもる @mamodlian 2012年8月3日
まあ、文楽自体はチケット代を一割上げて、新大阪駅の広告看板を撤去すればそれで良いだけの話なんだ。だけどそうするとお得意さんに阿るしかなくなるから、結局先細りになるんだよね。 これは全ての舞台芸術に言えることだと思うけど。 商業主義は先鋭化して繁栄を謳歌するけど、その分凋落が起きたときにどうすることも出来ない。まあ、この話の主役は橋下市長ではなくて、文楽側にあるのはその通り。
卯菜 @su_ana_83 2012年8月3日
大阪市長の真意のすべてはわからないけど、文化は肯定も否定も簡単にできるものだと思う。そこで、市長という行政の立場は、市民が苦しんでいても文化だから残すとはいえないことも理解できる。日本は教養だけで飯は食えない時代になった。それは日本の教養が未熟になったことがすべての原因ではないよ。
夏凜(睡眠前)@つむぎー @tumugite 2012年8月3日
価値がないと思うのは当然のこと。だめなのはその主観的での無価値を排除することだと思う。例えば石原都知事とか・・・・(完全にこの人は自分のこと棚上げですが)
西大立目 @relark 2012年8月3日
もっと村上隆や…なんだっけ?あの。アニメ雑誌の切れ端とか芸術って言い張る。アレ。イーストさん推薦の。アレらのような「金になる文化」を参考にもっと文楽も現代化しないとネ!彼らが一生に一枚しか絵が売れなかったゴッホよりもエライ偉大な芸術家なのは資本主義社会における真理なんですから!否定するのは貧乏人のルサンチマンだから、これからの厳しい国際競争社会で生き残れないゾ!
やじろう @yaziro_kanagawa 2012年8月7日
読み手の問題があるという意見もあるけど、そもそもよく考えてみたら誰でも分かるように書かない文楽側にも問題があるよねと思う。分からない人間は全てクソというのも見下されているようにしか思えない
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