無断転載についての議論

しっぽさんとトワットさんの議論まとめ。 自分用。 http://togetter.com/li/351203 このまとめの無断転載に対する過剰防衛についての意見とその反論。
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尾野(しっぽ) @tail_y

無断転載に関して「さあこいつを叩け!」みたいなtogetter。無断転載周りに過剰反応する人って、オーストラリアの捕鯨に対しての反応みたいに、一部の意見の発信すら許さず徹底的に叩くほどの病的な面があるよね。 http://t.co/iyMH103w

2012-08-07 06:15:43
まとめ 『無断転載はされて当然、そう思えないならネット上に絵を上げるな』 ネット上にアップロードされた絵を無断転載された人が、その悲痛な思いをTwitter上で伝えました。 そんな中「無断転載されると解ってるのに、なぜネット上にアップするの?」と仰る方がいました。 彼に話を伺っていくと、ネット上で創作活動をしている全てに人に対して、冒涜的な「ある提案」を持ちかけました… ちなみに@IdiotsBoyこといんちょさんはソーシャルゲームなどのプランナーをしているそうです。 pixivでソーシャルゲームのイラスト依頼をされたことのある人にも参考にしていただければ幸いです 542394 pv 4460 205 users 95
尾野(しっぽ) @tail_y

ペンが震えた、とか。手が震えたって書けばいいのに。ペン持ってますアピールを細かに入れてくるところとか、ある意味すごい。

2012-08-07 06:20:59
尾野(しっぽ) @tail_y

あえて言うけど、無断転載やトレスに対して怒ってる人って、今まで僕の観測範囲で言わせてもらうと、かなり理屈がキモい。正義が我にありってレベルではなく、自分は悲劇の芸術家、って雰囲気。あなたは絵を描いたことないから気持ちが分からないんですとか、平気で言ってくる。対処法の提案にすら怒る

2012-08-07 06:23:23
尾野(しっぽ) @tail_y

そりゃ正義は君にあるよ。芸術性を決めるのは君だよ。でも徒党を組んで1人をボコボコにしたり、ちょっとトレス擁護したらのけ者にするほうが、よほど悪だからね。トレスや無断転載なんかより悪だよ。いくら絵描き神様でも、1人を叩けみたいなtogetterまとめた時点で悪者。

2012-08-07 06:27:15
トワット @towatotowato

@tail_y 捕鯨は研究目的であったり漁業の妨げになるほど増えすぎた鯨の間引きといった面がありそもそも許可された上でやっているので何の違法行為でもないですが無断転載には何かやらなければならないという明確な理由が存在するのでしょうか? 教えてください

2012-08-07 06:27:55
尾野(しっぽ) @tail_y

@towatotowato 無断転載は仕方ないって言った人を、togetterにまとめてさらし者にする必要性について回答してもらいましょうかね。

2012-08-07 06:30:42
トワット @towatotowato

「絵描きだから」「絵描きじゃないから」なんて言うのは無断転載肯定側からしか聞いてないな 「この人絵描きなのに」という嘆きは見たことあるが

2012-08-07 06:31:21
尾野(しっぽ) @tail_y

これ希望的観測で言うけど、絵描きの人の中にも、無断転載騒動に対して「そこまでショック受けるほどのこと・・・?」とか、トレスに対して「え、そんなに叩くの?」って思ってる人いるよね。いてくれ。そういう人もっと声上げないと、「絵描きって人種扱いづらい」ってイメージ広まっちゃうよ

2012-08-07 06:31:58
トワット @towatotowato

@tail_y トゥゲッターにまとめることは何ら違法性は無いですよ? ツイッターの規約を読んでください さらに言えば無断転載はいけない事だというのを周知させる目的もあるのではないですか? で、捕鯨と無断転載を同レベルに語った根拠を聞かせてください

2012-08-07 06:34:54
尾野(しっぽ) @tail_y

程度問題ってのが分からない人がやっぱりいる。無断転載は悪だろうけど、それに対して何やってもいいわけじゃないし、本当に悪?そこまで?反応しすぎでは?って意見まで、晒し上げて、こいつは無断転載を擁護しやがった!って叩く話かってこと。

2012-08-07 06:35:08
尾野(しっぽ) @tail_y

@towatotowato 文章読めない人ですね。捕鯨問題と無断転載が同じ違法性を持つって誰が言いましたか。捕鯨に対してのオーストラリアでの反応と、無断転載に対する絵描きの反応に、同じようなものがある、という文章ですよ。特に反対意見や疑問意見まで叩くという点についてね。

2012-08-07 06:38:50
尾野(しっぽ) @tail_y

togetterのコメント欄もそうだけど、この人、絵描き側のキモさを証明するのを手伝ってくれてるとしか思えない。・・・と思ったら、プロフィールが「トレパク問題についての事を主に呟いてます」て、おま。

2012-08-07 06:41:08
尾野(しっぽ) @tail_y

@towatotowato で、必要性についての回答は?適法とか違法じゃないとか、そういう話じゃなかったですよね?「何かやらなければならないという明確な理由が存在するのでしょうか?」って話でしたよね。こっそり答えやすいように論点ずらしてますよね。

2012-08-07 06:43:05
トワット @towatotowato

@tail_y その例えが間違っているという根拠は常に示しました 捕鯨については法的に認められています 無断転載については法的に認められていません 両者の立ち居地が真逆なのにそれを同じようなものだとして語るのは筋が通っていません

2012-08-07 06:44:31
尾野(しっぽ) @tail_y

@towatotowato 何度も回答するけど、立場は無関係。適法だろうと違法だろうと、反対意見に対しては何をやってもいいという態度を問題にしているんだから、理屈、ロジック、の問題。差別だろうがいじめ問題だろうがなんだって成り立つよ。

2012-08-07 06:46:44
尾野(しっぽ) @tail_y

ネットで自衛しろなんて馬鹿な意見を言うな、いきなり無断転載されたら防げないんだぞ、え?togetterで晒し上げるのは適法ですけど。ちゃんとした対応してれば炎上はしませんよ。みたいなこと言うんですよねぇ。

2012-08-07 06:47:18
サロンパス @saronpasu

@tail_y 全体の経緯は把握していません。ここ数件程度のツイートを見ていて感じたのですが。他方「違法であるか否か」を基軸として語り、もう他方は「過剰防衛に当たるのではないか」と語るので根本として前提が噛み合ってない印象。蚊帳の外からみた印象です。

2012-08-07 06:44:01
尾野(しっぽ) @tail_y

@saronpasu まったくそのとおりですよ。で、僕は違法適法な話なんかしてない、と相手に主張してんですけどね。

2012-08-07 06:47:45
つと @takatsudo

@tail_y 違法行為に対して社会的制裁を私刑によって加えることへの違和感ですか、被害者面した絵描きさんへの嫌悪感ですか?

2012-08-07 06:48:09
尾野(しっぽ) @tail_y

@takatsudo 両者から感じられる「相手が無限の絶対悪、擁護する人も」という感性への違和感と、絵描き至上主義への違和感です。

2012-08-07 06:50:08
トワット @towatotowato

@tail_y ですから無断転載についてのモラルの向上に役に立つんじゃないですか?って言いましたよね見えませんでしたか? そもそもトゥゲッターにまとめる事は何も問題視される行為じゃありません それよりも私が最初に聞いた無断転載にはしなければならない理由があるのか?への回答をどうぞ

2012-08-07 06:50:16
トワット @towatotowato

@tail_y どちらの意見が正しいか根拠の伴った意見かなんて考えていないということでしょうか?

2012-08-07 06:51:58
尾野(しっぽ) @tail_y

トレスを許さないとか、そういう人たちが成長すると、ダウンロード違法とかいう法律を作るんだよ。ある程度の複製はインターネットじゃ起こりえるし、それはネット以前も見えないけどあったもので、そりゃ悪だけど、全部厳しく取り締まったら他の問題が発生するでしょうがっての。

2012-08-07 06:53:16
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