無断転載についての議論

しっぽさんとトワットさんの議論まとめ。 自分用。 http://togetter.com/li/351203 このまとめの無断転載に対する過剰防衛についての意見とその反論。
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トワット @towatotowato

@tail_y では捕鯨問題とは根本的に意味合いが違います

2012-08-07 06:54:37
尾野(しっぽ) @tail_y

@towatotowato 違う違う。あなたの言ってるのは「どちらの立場が正しいか」って話で、僕が言ってるのは「どちらの理屈が正しいか」って話。立場が正しくても、理屈が間違っちゃ駄目でしょって僕は言ってるの。

2012-08-07 06:55:14
尾野(しっぽ) @tail_y

@towatotowato そりゃ違う部分を探せばなんでもあるよ。捕鯨問題は鯨の話で、無断転載は絵の話だからね。鯨が関係あるんですか?鯨関係ないですよね?じゃあ話が違いますよね、とか何でも言えるがな。それ言ったらたとえ話全面禁止じゃないですか。どの部分を例えたのか理解してください

2012-08-07 06:57:59
サロンパス @saronpasu

@tail_y まぁ、犯罪行為に対する正当防衛は合法だが、過剰防衛は犯罪なんだよね。ましてや、何が契機となっていじめや私刑へ発展するかわかったものじゃないですからね。加害者が悪いのは当然なんだけど、被害者最強とか勘違いするのもおかしいとは思いますよ。

2012-08-07 06:57:35
尾野(しっぽ) @tail_y

@saronpasu 特に今回は別に加害者ですらないし

2012-08-07 06:58:25
トワット @towatotowato

@tail_y 違いますね 厳しく取り締まらなければならなくなるのはトレパクや無断転載をするような人が横行しネットのモラルが崩壊しかけてる事が原因です 当然利用者が違法行為をしなければわざわざ厳しく取り締まる必要はないです

2012-08-07 06:58:34
尾野(しっぽ) @tail_y

@towatotowato ダウンロード違法化賛成でしたか・・・。

2012-08-07 07:00:22
トワット @towatotowato

@tail_y ですから理屈(行為といったほうが正しい)も何も間違っていませんよ トゥゲッターに纏める行為は何も問題視されるものではありません それに対しておのおのが意見表明するのも何も問題はありません

2012-08-07 07:00:23
尾野(しっぽ) @tail_y

@towatotowato じゃあオーストラリア人の反応に似てるって言ったっていいってことですかね。

2012-08-07 07:01:23
トワット @towatotowato

@tail_y まず法的根拠の伴っている側が違うという根本的な部分ですよ 鯨だ何だという些細な部分には突っ込んでいないじゃないですか 今までの会話を良く見直してください

2012-08-07 07:02:03
尾野(しっぽ) @tail_y

@towatotowato 何が些細かはあなたの中での話でしょう。僕は批判側の理屈構造と反応が似ている、ということを中心としたんです。その元となった事件が違法かどうかの違いとか(まあオーストラリアじゃ違法かもですけどね)、鯨か絵かとか、こっちからしたら些細なんですよ。

2012-08-07 07:03:56
トワット @towatotowato

@tail_y 発言は自由です 私はその発言の理の伴っていない部分(部分というか根本が間違っているから全部ですが)を指摘しています

2012-08-07 07:04:29
尾野(しっぽ) @tail_y

@towatotowato 大体法廷期根拠持ち出すなら泥仕合覚悟してくださいね。親告罪周りのことがあるから、著作権周りの行為が被害届を伴わずに即違法かどうか、議論がありますよ。

2012-08-07 07:05:25
トワット @towatotowato

@tail_y ネットのモラルが崩壊してしまえばそうせざるを得なくなるでしょうね 私はその手前のネットのモラルの向上を訴えている側だと思ってください

2012-08-07 07:05:36
尾野(しっぽ) @tail_y

@towatotowato 側も何もないですよ。あんまりグループ分けしないほうがいいと思います。ほとんどみんなモラルの向上は考えてますよ。

2012-08-07 07:06:57
トワット @towatotowato

@tail_y 鯨だ絵だって違いは些細な部分と最初に言ったのは尾野さんの方じゃないですか(https://t.co/TkrtdlNT)  また根本の法的根拠が全く違うので理屈構造が同じになるわけが無いでしょう?

2012-08-07 07:09:02
トワット @towatotowato

@tail_y はぁ 無断転載は違法行為ですね 親告罪ですから権利者が訴えなければ罰せられることは無いですが犯罪ですね で? 何か言いたい事はありますか?

2012-08-07 07:11:46
サロンパス @saronpasu

しっぽさんの議論は、平行線だなぁ。他方は「絶対正義!悪は法を以て罰せられるべき!情状酌量もクソもあるか!」で、他方は「それは過剰防衛、過剰規制というものだ。確かにモラルは大切だが、それを刃として他者へ向けるべきではない」としている。

2012-08-07 07:13:57
トワット @towatotowato

なにやら相当な自信があるようだけどどう考えても砂上の楼閣

2012-08-07 07:14:46
トワット @towatotowato

(今必死に著作権とその問題について調べてるんだろうなぁ...)

2012-08-07 07:18:50
尾野(しっぽ) @tail_y

@towatotowato 鯨だ絵だって違いは些細な部分って再度言っただけですけど・・・?え?

2012-08-07 07:20:39
トワット @towatotowato

@tail_y そうすると「何が些細かはあなたの中での話でしょう。」という貴方の発言の意味がわからなくなりますね

2012-08-07 07:22:02
尾野(しっぽ) @tail_y

@towatotowato んーちょっとあなたが何言ってるか分かんなくなってきた。そもそも論として、あなたは「トレスや無断転載に対しての反応が、オーストラリアの捕鯨についての反応と似た点がある」と言うことに対して反対なんですよね。

2012-08-07 07:22:58
トワット @towatotowato

なんでこの手合いは自分で自分の足場を壊しにいくんだろう 

2012-08-07 07:23:42
トワット @towatotowato

@tail_y そうですねその例えがおかしいという話ですね 捕鯨側や無断転載を否定する反応は法的な根拠や正しい段取りを踏んでいますが 反捕鯨や無断転載する側は法的な根拠はありません 故に例えが正しくないと言っています

2012-08-07 07:27:21
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