ひまわりの人( @powewpc970 )氏と野間易通( @kdxn )氏による深夜～早朝の「脱原発」について会話

ひまわり（の人）💉MMMP @powerpc970

正義という主観的かつ不明瞭な評価軸では判断を誤ります。正義は誰にとっての正義なんですか？貴方が「おかしい」と言った人達も正義を信じているんですよ。RT @kdxn: もちろんわかります。それに正義／不正義の評価軸を与えることはなんらおかしなことじゃないです。

C.R.A.C. @kdxn

購入と窃盗の例で示したように、正義は「主観的で不明瞭」ではないです。より公正であるほうがより正義に近い。RT @powerpc970: 正義という主観的かつ不明瞭な評価軸では

C.R.A.C. @kdxn

それは正義ではなく「善」です。この二つは違う。RT @powerpc970: 貴方が「おかしい」と言った人達も正義を信じているんですよ。

C.R.A.C. @kdxn

そして「善」は主観的でありうるというか、基本的に他の人の「善」とぶつかりあう。RT @kdxn: それは正義ではなく「善」です。この二つは違う。RT @powerpc970: 貴方が「おかしい」と言った人達も正義を信じているんですよ。

ひまわり（の人）💉MMMP @powerpc970

最貧国の貧しい子供が死ぬ寸前に生きる為に店先のパンを盗みました。あなたにとって不正義かもしれませんが、子供にとっては？RT @kdxn: 購入と窃盗の例で示したように、正義は「主観的で不明瞭」ではないです。より公正であるほうがより正義に近い。

C.R.A.C. @kdxn

そういう例を考えて「一般的に」と書きました。つまり、窃盗が常に不正義とは限らない。RT @powerpc970: 最貧国の貧しい子供が死ぬ寸前に生きる為に店先のパンを盗みました。

C.R.A.C. @kdxn

つまり「より公正であるほうが正義に近い」と書いた通り、盗まなければ生きることもできない状態におかれてるほうが不公正であり不正義なわけです。これ、「主観的で不明瞭」ですか？ RT @powerpc970: 最貧国の貧しい子供が死ぬ寸前に生きる為に店先のパンを盗みました。

ひまわり（の人）💉MMMP @powerpc970

元々は窃盗と購入のどちらが正義かという話ですよね。その置かれた環境が不正義と言い出すこと自体が「主観的で不明瞭」です。RT @kdxn: 盗まなければ生きることもできない状態におかれてるほうが不公正であり不正義なわけです。これ「主観的で不明瞭」ですか？

C.R.A.C. @kdxn

「一般的に」ね。その二つの「手段」に、正義という評価軸を持ち込むことはできる。極論をもってきても、その一般論はくつがえらないです。RT @powerpc970: 元々は窃盗と購入のどちらが正義かという話ですよね。

ひまわり（の人）💉MMMP @powerpc970

話を元に戻すと、エネルギーを確保しなければならない状況の中で、手段を示さず方針だけを主張するのは公正ではなく不正義ですよね。RT @kdxn: つまり「より公正であるほうが正義に近い」と書いた通り

C.R.A.C. @kdxn

これ、「代替案出せ」ですか？　まず、ほとんどの反原発派は「手段」も示してますけど、方針だけでも別にかまわない。RT @powerpc970: 話を元に戻すと、エネルギーを確保しなければならない状況の中で、手段を示さず方針だけを主張するのは公正ではなく不正義ですよね。

C.R.A.C. @kdxn

さらにその論法では、そもそも手段も方針も示さず現状維持しか言わない「反・反原発」がもっとも不正義ってことになりますね。RT @powerpc970: 手段を示さず方針だけを主張するのは公正ではなく不正義ですよね。

ひまわり（の人）💉MMMP @powerpc970

行き先だけで料金もルートも判らないバスに乗れというのは不正義でしょう。RT @kdxn: これ、「代替案出せ」ですか？　まず、ほとんどの反原発派は「手段」も示してますけど、方針だけでも別にかまわない。

C.R.A.C. @kdxn

あんまり抽象的なたとえ話にしないほうが…。そもそもドイツでは脱原発のスローガンは「バスから降りろ」です。RT @powerpc970: 行き先だけで料金もルートも判らないバスに乗れというのは不正義でしょう。

ひまわり（の人）💉MMMP @powerpc970

反・反原発は方針の対立ではなく、貴方の言う「おかしい」人達への批判ですから、手段と方針の話とは違う。RT @kdxn: さらにその論法では、そもそも手段も方針も示さず現状維持しか言わない「反・反原発」がもっとも不正義ってことになりますね。

C.R.A.C. @kdxn

つまりエネルギー政策のこととか頭にないということですよね？RT @powerpc970: 反・反原発は方針の対立ではなく、貴方の言う「おかしい」人達への批判ですから、手段と方針の話とは違う。

ひまわり（の人）💉MMMP @powerpc970

ええ、バスから降りて行き先に辿り着かないかもしれないというオチが付きそうですが。RT @kdxn: あんまり抽象的なたとえ話にしないほうが…。そもそもドイツでは脱原発のスローガンは「バスから降りろ」です。

C.R.A.C. @kdxn

結局のところ、バスの行き先自体を疑えってことでしょう。バスに乗らずに自転車や自家用車で行けばもっといろんな可能性がある、という。RT @powerpc970: ええ、バスから降りて行き先に辿り着かないかもしれないというオチが付きそうですが。

ひまわり（の人）💉MMMP @powerpc970

意味不明です。エネルギー政策は引いては国民福祉や国家安全保障や経済政策等、幅広く絡む話ですけど。RT @kdxn: つまりエネルギー政策のこととか頭にないということですよね？

C.R.A.C. @kdxn

それ「手段と方針の話」じゃないんですか？ RT @powerpc970: 意味不明です。エネルギー政策は引いては国民福祉や国家安全保障や経済政策等、幅広く絡む話ですけど。

ひまわり（の人）💉MMMP @powerpc970

質問２つ。まず反原発派が示している「手段」って何処にありますか？また手段も示さずに方針が正しいと言えるのは何故ですか？RT @kdxn: これ、「代替案出せ」ですか？まず、ほとんどの反原発派は「手段」も示してますけど、方針だけでも別にかまわない。

ひまわり（の人）💉MMMP @powerpc970

「エネルギー政策しか」の「しか」の範囲がわからないので、意味不明です。RT @kdxn: それ「手段と方針の話」じゃないんですか？

C.R.A.C. @kdxn

2つ目の質問は詭弁（plurium interrogationum）。ひとつめの答えは、「そこら中に無数に」。RT @powerpc970: 質問２つ。まず反原発派が示している「手段」って何処にありますか？また手段も示さずに方針が正しいと言えるのは何故ですか？

C.R.A.C. @kdxn

「エネルギー政策しか」なんて書いてないです。RT @powerpc970: 「エネルギー政策しか」の「しか」の範囲がわからないので、意味不明です。RT @kdxn: それ「手段と方針の話」じゃないんですか？