2012年8月15日

ひまわりの人( @powewpc970 )氏と野間易通( @kdxn )氏による深夜~早朝の「脱原発」について会話

脱原発デモを主催する首都圏反原連の関係者(と思う)野間易通氏と、論客・ひまわりの人氏による会話。 脱原発と「反・反原発」とは、具体的な脱原発とは。 自分の勉強用メモ用としても有用なのでまとめた。(初) 単に時系列で抽出しただけなので、ポストの前後等見づらい部分はあるけど、それはご愛嬌って事で、各位文意を読み取れると思われます。
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きっかけはこの辺り*

野間易通 @kdxn

「エートス」で検索しても竹野内真理とかの電波系がヒステリックにわめいてるサイトばかりひっかかってわけがわからなかったが、やっとこさ本体を発見。http://t.co/Cbd3Az5O 「反エートス」のやつらのやってることってほとんど威力業務妨害じゃね?

2012-08-14 16:27:23
野間易通 @kdxn

逆。竹野内真理のようなデマゴーグを内部に抱え込むと、運動は広がらなくなります。早めに敵対しておいて、そういうものが寄りつかなくしておくほうがいい。RT @shift_remove_jp: やっぱり終わりましたね。広がりをもたらさない運動は、当局にとっては好都合。

2012-08-15 00:00:49

これにひまわりさんが反応*

ひまわり @powerpc970

反原発さんがまともなことを言っていて驚く。RT @kdxn: 逆。竹野内真理のようなデマゴーグを内部に抱え込むと、運動は広がらなくなります。早めに敵対しておいて、そういうものが寄りつかなくしておくほうがいい。

2012-08-15 00:57:59
野間易通 @kdxn

今さらそんなことに驚くのは、電波ばかり選んで追いかけてきたから。RT @powerpc970: 反原発さんがまともなことを言っていて驚く。

2012-08-15 01:01:34
ひまわり @powerpc970

電波系が大半を占めていると確率的にはどうしてもそうなりますよね。RT @kdxn: 今さらそんなことに驚くのは、電波ばかり選んで追いかけてきたから。RT 反原発さんがまともなことを言っていて驚く。

2012-08-15 01:24:57
野間易通 @kdxn

前提の部分に誤りがある。おかしなこと言ってるやつを叩くほうが簡単だからそうしてるだけでしょ。RT @powerpc970: 電波系が大半を占めていると確率的にはどうしてもそうなりますよね。

2012-08-15 01:28:48
ひまわり @powerpc970

叩く?批判される=叩かれるという意識なのかな。おかしなことを言っていないやつを批判する必要性がどこに?RT @kdxn: 前提の部分に誤りがある。おかしなこと言ってるやつを叩くほうが簡単だからそうしてるだけでしょ。

2012-08-15 02:23:05
野間易通 @kdxn

誰が見てもおかしいものを「おかしい」と言って「批判」した気になっている状態を「叩く」と言うのではないか? 批評性なき批判ごっこ、というか。RT @powerpc970: 叩く?批判される=叩かれるという意識なのかな。

2012-08-15 02:25:32
ひまわり @powerpc970

誰が見ても、の「誰」には反原発さんは含まれないという前提なのかな?批判されると「叩かれた」と被害者意識でいるうちは「誰」の仲間入りは難しいかな。RT @kdxn: 誰が見てもおかしいものを「おかしい」と言って「批判」した気になっている状態を「叩く」と言うのではないか?

2012-08-15 02:32:19
野間易通 @kdxn

意味不明。「反原発さん」というカテゴライズに問題がありそう。RT @powerpc970: 誰が見ても、の「誰」には反原発さんは含まれないという前提なのかな?

2012-08-15 02:34:13
ひまわり @powerpc970

おかしなことを言っていない奴を批判する必要はないし、誰が見ても「おかしい」なら、それを支持する人はいないはず。現実は私が批判する人達は実在するし、彼らは一定の支持者もいますよ。貴方の前提が矛盾しているということ。RT @kdxn: 意味不明

2012-08-15 02:38:29
野間易通 @kdxn

それは別に「反原発さん」ではないでしょう。私も「反原発さん」ですよ。RT @powerpc970: 彼らは一定の支持者もいますよ。

2012-08-15 02:39:50
ひまわり @powerpc970

私の反原発さんの定義は「反原発を正義だと勘違いしている人達」です。「おかしいものをおかしい」というは正しいのですが、それを反原発から排除したら殆ど居なくなるんじゃないですか?RT @kdxn: それは別に「反原発さん」ではないでしょう。私も「反原発さん」ですよ。

2012-08-15 02:54:29
野間易通 @kdxn

そんな俺様定義どうでもいいです。私は反原発を正義と思ってますし、それが勘違いとは思わないです。RT @powerpc970: 私の反原発さんの定義は「反原発を正義だと勘違いしている人達」です。

2012-08-15 02:55:35
ひまわり @powerpc970

正義ではなく手段であり方針でしょう。そこを勘違いするからデメリットも不都合な事実も認められない人が多数出るのではないですかね。RT @kdxn: そんな俺様定義どうでもいいです。私は反原発を正義と思ってますし、それが勘違いとは思わないです。

2012-08-15 02:58:47
野間易通 @kdxn

その対置おかしいです。どのような手段や方針をとるのが正義かって問題なので。たとえば欲しい物を手に入れるのに盗むと買うという二つの手段がある場合、一般的に後者が正義です。 RT @powerpc970: 正義ではなく手段であり方針でしょう。

2012-08-15 03:02:54
ひまわり @powerpc970

ですから手段や方針を、正義という評価軸で考えるのがおかしいという指摘ですよ。しかも反原発自体は方針だけで手段を提示していない。RT @kdxn: その対置おかしいです。どのような手段や方針をとるのが正義かって問題なので。

2012-08-15 03:12:45
野間易通 @kdxn

わかりやすい例出したつもりだったけど。たとえば窃盗と購入という手段の違いを、正義という評価軸で考えるのはおかしいですか? RT @powerpc970: 手段や方針を、正義という評価軸で考えるのがおかしいという指摘ですよ。

2012-08-15 03:15:27
ひまわり @powerpc970

正義についての定義が必要ですが、その前に「窃盗と購入」では、発電方式の違いの比喩になっていません。RT @kdxn: わかりやすい例出したつもりだったけど。たとえば窃盗と購入という手段の違いを、正義という評価軸で考えるのはおかしいですか?

2012-08-15 03:19:29
野間易通 @kdxn

一般的な定義でいいと思います。正義=justice=公正さ RT @powerpc970: 正義についての定義が必要ですが、

2012-08-15 03:20:13
野間易通 @kdxn

そこは発電方式の違いの比喩なのではなく「手段の違いに正義という評価軸を持ち込む」ことの一例です。「手段や方針であるから正義とは無関係」という論への反証。RT @powerpc970: その前に「窃盗と購入」では、発電方式の違いの比喩になっていません。

2012-08-15 03:21:34
ひまわり @powerpc970

私が言っている「手段や方針」には、当然ですが「日本のエネルギー政策の一環としての発電の」という言葉が省かれています。話の流れから判るかと思っていたのですが。RT @kdxn 「手段や方針であるから正義とは無関係」という論への反証。

2012-08-15 03:33:23
野間易通 @kdxn

もちろんわかります。それに正義/不正義の評価軸を与えることはなんらおかしなことじゃないです。RT @powerpc970: 私が言っている「手段や方針」には、当然ですが「日本のエネルギー政策の一環としての発電の」という言葉が省かれています。

2012-08-15 03:35:23
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コメント

Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2012年8月16日
正義なんて評価を持ってきた時点で、会話にならないのだが。さて、脱原発十字軍はどこに行くのやら?
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ひまわり @powerpc970 2012年8月17日
「不都合」や「デメリット」は正義とは関係ないですよ。職を失うデメリットは正義でも不正義でもないですし、電気代が上がるというデメリットもそう。それを許容するかどうかの問題。
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都会の子 @gm5osaka 2012年8月18日
原発止めるデメリットはもっと議論されてもいいし、それこそ科学技術を知らなくても考える必要のある部分だと思うんだけど、反原発派の主張って楽観的に聞こえるんだよなぁ。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年8月18日
『そんな俺様定義どうでもいいです。』 > gm5osaka 反原発派の主張って楽観的に聞こえるんだよなぁ。
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kou @kou1773585 2012年8月18日
脱原発さんに脱原発後のビジョンは無さそうね。太陽光発電・地熱発電等々、自然エネルギーは安定供給が難しいからな・・・。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年8月18日
.@powerpc970 正義についての定義が必要 < 人間の 生命/身体/財産 をひとつの事故が侵したのみならず、その事故加害者が、自身の民事的責任を根底から否定した、という事実は、定義を云々するレベルの正義ではない訳だが、、
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年8月18日
RT> @powerpc970 最貧国の貧しい子供が死ぬ寸前に生きる為に店先のパンを盗みました。あなたにとって不正義かもしれませんが、子供にとっては?
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年8月18日
…つまり彼らが原子力をもって日本の発電方法とすべき、と主張する精神は、エネルギー資源の貧な国が、パンを盗もうが人を殴り倒して財布を奪おうが構いやしない.資源に貧する国なのだから、なりふり構わずそれをやらなければ経済的に窮してしまう、、という主張のようである、、まぁそう言っていただけると分かりやすい.
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年8月18日
だったら初めから、正義 だのなんだのに言及しなければいいのに、、、(細かい技術論の前提となる論拠は)『ボクちゃんの都合上原発が必要なんです』、、ということですね.
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年8月18日
.Ebi_floridus 正義なんて評価を持ってきた時点で、会話にならないのだが。さて、脱原発十字軍は… < ”正義”というものを茶化しながら、後段で”十字軍云々”と単純化するあたりが目を引きます.
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年8月18日
.powerpc970 (「不都合」や「デメリット」は正義とは関係ないですよ。) ← 人が人である以上、何よりも先んずる、最低限のレベルの正義、というものがある訳だが、この野蛮人にはそういう感性は無いらしい. 当然金の為なら、盗みもするし、自分の利に反するものは屁理屈で潰すというのも、彼にしてみれば何ら罪深いことではないのであろう.
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