宗教学者の宗教史知らず

@hiromishimada島田裕巳氏の「日本にキリスト教が広まらないのは、日本という風土のなかで、つまりはセム的一神教を信仰する人間がほとんどいないから」という発言から始まった意見交換
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ahm @ahm

@MyoyoShinnyo 布教の武器にするから弾圧に感謝するべきでしょう。二十六聖人記念碑の隣に幕府にありがとうという石碑を作ったらいいと思います。

2012-11-11 19:43:09
金田一輝(詠まない俳人) @kanedaitsuki

聖書の人々 完全ビジュアルガイド (The Quest For History) 島田裕巳 http://t.co/Mc8xr85i @AmazonJPさんから

2012-11-11 19:49:48
@iwase_zjunici

「弾圧すると伸びる」と「弾圧されて伸びた」の違い。

2012-11-11 20:00:58

余談・「殉教願望」について

ンンン...ナイス! @Smiley_Ohara

@crape_myrtle_ 逆に、アクツにしろパンの人にしろ、殉教覚悟みたいな凄みも現代日本ではちょっと空回りしてて痛いような気もする。。。ってか、サムイw

2012-11-09 05:50:41
crape @crape_myrtle_

殉教希望者って口先だけで、実際に命がけで何かしてるようには全く見えませんしね。せめて山谷伝道でもしながら言えと思ったり。 QT @Smiley_Ohara 殉教覚悟みたいな凄みも現代日本ではちょっと空回りしてて痛いような気もする。。。ってか、サムイw

2012-11-09 16:24:08
crape @crape_myrtle_

きっと大昔には「殉教するする詐欺」ってのもあったに違いないw

2012-11-11 18:22:21
crape @crape_myrtle_

殉教や殉教者を馬鹿にするつもりはありませんが、信教の自由があり命の危険が全くない場所でやたらと声高に「殉教したい殉教したい」つってる奴は馬鹿だと思います(キリッ

2012-11-11 18:25:05
金田一輝(詠まない俳人) @kanedaitsuki

.@crape_myrtle_  皿うどん様は教会史に無知。これ見よがしの殉教を諌める教会文書も出てますよ。

2012-11-11 18:29:11
crape @crape_myrtle_

殉教は信徒としての誉れであるから殉教したい!でも別に危険地帯で宣教活動してるわけじゃない!ってのは、心の問題としてはそら本末転倒だし、行動としてはただの怠け者と同じ。

2012-11-11 18:37:51
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980

@crape_myrtle_ 実際「殉教する」と言っていた修道士が逃げ出してしまって泣いてしまう伝承があります。というか既に聖使徒ペトルや聖使徒フォマ(トマス)とか(以下略

2012-11-11 18:41:42
服部弘一郎(聖書&キリスト教ナビ) @bible_go

@crape_myrtle_ そういう人は、いざとなったら殉教しないような気がする。

2012-11-11 19:29:07
服部弘一郎(聖書&キリスト教ナビ) @bible_go

聖人事典とか見てると、初期殉教者の中には密告されて逮捕された人が結構いる。密告されるまではこっそりと信仰を守っていたわけで、何もこれ見よがしに名乗り出て殉教したわけじゃないんだよな。一度逃げたけど舞い戻る人もいる。「クォ・ヴァディス」のペトロがこれだね。

2012-11-11 19:31:45
ンンン...ナイス! @Smiley_Ohara

@crape_myrtle_ ハッキリ言うと、過度な殉教願望の背後には本人のトラウマ等に由来する心の傷が存在する可能性が高いと思う。この場合、厄介なのが本人も意識できてないレベルでそれが顕在化しているという事。熱意でもなく、敬虔でもなく、むしろ自殺願望であるケースすら疑われる。

2012-11-11 19:34:28
服部弘一郎(聖書&キリスト教ナビ) @bible_go

殉教というのは権力者に弾圧されて命を落とすだけじゃない。ハワイのモロカイ島でハンセン病者の看護にあたり、自らもハンセン病に罹患して亡くなったダミアン神父のような殉教者もいるわけだしね。

2012-11-11 19:38:12
服部弘一郎(聖書&キリスト教ナビ) @bible_go

日本の中にも社会的に虐げられている人たちは大勢いる。殉教志願者はまず、そういう人たちに寄り添う活動をしてみてはどうだろうか。

2012-11-11 19:39:18
crape @crape_myrtle_

皿うどん様の発言も収録しようとしたら、削除されてたw Janetterのログに残ってるけどTogetterからは収録できないようだ。

2012-11-11 20:03:14

↑余談ここまで


しのぶ @shinobuyoshi

「宗教学者の宗教史知らず」http://t.co/fD8Z3KIT を見たら、何名かが島田氏@hiromishimadahttps://t.co/bJE5w1T2 をあたかも地域限定せずに語っているように捉え、その上で島田氏を非難されている方がおりますが、→

2012-11-11 20:57:38
しのぶ @shinobuyoshi

→この島田氏の呟きは文脈上、日本での話に限ってのものである点を見逃すべきではないと思います。つまりhttps://t.co/KtCSw8Gj があって私がhttps://t.co/w6wX7KCh と問うて、島田氏がhttps://t.co/bJE5w1T2 と答えたのでして、→

2012-11-11 20:59:02
しのぶ @shinobuyoshi

→この流れを無視して日本以外の地域でのキリスト教に対する弾圧迫害を島田氏が無視していると非難するのは、島田氏に失礼な話です。勿論、島田氏の「近代になってからは、格別弾圧を受けてはいません」という主張は誤っている、という私の立場は変わりません。→

2012-11-11 20:59:15
しのぶ @shinobuyoshi

→しかし、誰に対する批判であれ、批判は相手の言説の文脈にそって誠実に適切にすべきであると思うのです。

2012-11-11 20:59:21
しのぶ @shinobuyoshi

@shinobuyoshi 追記。http://t.co/apdJRReo に対してもhttps://t.co/XahqM03Y 以下の指摘が同様に当てはまります。

2012-11-11 22:54:57
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