宗教学者の宗教史知らず

@hiromishimada島田裕巳氏の「日本にキリスト教が広まらないのは、日本という風土のなかで、つまりはセム的一神教を信仰する人間がほとんどいないから」という発言から始まった意見交換
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涼月(Κλήμης) @suzutuki1980

承前)今一つ奇怪なのは、そうした教会の政治活動平和活動抗議活動は一切問題視しないのに、 #キリスト教 についての弁明を動機とする批判については目くじらを立てる人々の存在です。

2012-11-11 23:49:49
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980

「(キリスト教は)(日本において)近代になってからは、格別弾圧を受けてはいません。」という発言を、 #島田裕巳 ではなく、 #自民党 の政治家がしていたら一体どうなるかを、ぜひ想像してみて頂きたいと思います。

2012-11-11 23:53:33
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980

論争が危険だというのなら政治活動の方が一層危険です RT @ThomasOrder 教会の歴史を紐解けば珍しいことじゃないし、論争も危険だから。"@suzutuki1980: 奇怪なのは、普段、政治活動平和活動においては極めて批判的(ともすれば攻撃的)とも言える言動を

2012-11-11 23:55:37
Togetter(トゥギャッター) @togetter_jp

.@suzutuki1980さんの「島田裕巳氏「(キリスト教は)近代になってからは、格別弾圧を受けてはいません。」」に注目中〜。流れがきてるっ! http://t.co/omAcQHss

2012-11-11 23:56:02
小岩さん @john_godislove

誤った情報と調和しても意味ないでしょ(^_^;) RT@dolores_cl 島田裕巳氏叩きが盛大にTwitterでひろがったようで、正教司祭@suzutuki1980は平和と調和の使徒たるべきキリスト者として見事な働きをされましたね(棒読み)

2012-11-11 23:57:50
crape @crape_myrtle_

島田氏も、自分が間違いを指摘された時に素直にそれを受け入れられず「糾弾された!迫害された!」だし、相変わらず馬鹿信徒が「批判即悪」と噛み付いて来るし…

2012-11-12 00:01:24
crape @crape_myrtle_

ふしキリ問題と同じような構図だ。

2012-11-12 00:02:41
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980

電通大教授だった #中島義道 が、会議の席上で、文系教授が理系教授達に叩かれっ放しなのを見て、「だから、舐められるのだぞ」と思い、一気に反論しまくったら、その後、怪文書が流されたと書いていた(『醜い日本の私』)。どこでもある光景のようだ日本では。

2012-11-12 00:08:23
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980

@shinobuyoshi 一つ申し上げますが、一応私は島田氏の「日本の話だ」という返答については「なるほど」と答えて認めています(疑っては居ますがそう言われたら認める他ありません)。しかしながら誤解されても仕方のない言動であることは「宗教とは弾圧の中で伸びていく」という(続

2012-11-12 00:11:52
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980

@shinobuyoshi (承前)…その誤った認識という背景によります。近代以降に限定しても、特にアルバニアをみれば「宗教とは弾圧の中で伸びるもの」という認識は出て来ない筈であって、島田裕巳氏の見識の無さと歴史・地理感覚の欠如が露呈したものに他なりません。

2012-11-12 00:13:39
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980

日本ではとにかく「言われっ放し」が美徳とされる。…イジメもなくならないし国際会議の場で色々としてやられやすいわけでもある。

2012-11-12 00:15:09
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980

#キリスト教#聖書 における「右頬、左頬」の話は日本で相当都合よく曲解されている。「キリスト教徒は打たれっ放しでいいんだろヒャッハー」と、打つ側の人間の正当化に使われている。ふしキリ批判を「魔女狩り」と言った大学講師も「キリスト教って愛の宗教でしょ?」と揶揄していた。

2012-11-12 00:32:54
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980

「従順でありなさい」とは、自分が打たれた時に使う言葉であって、打たれている兄弟姉妹に対して向ける言葉ではありません。

2012-11-12 00:46:47
あっちゃんプラチナ @7110atusi

@suzutuki1980 右の頬を殴られつつ、左の頬を出すというのは、迫害に負けず、自分の信念を貫け、という意味だと聞いたことがあります。そして、愛には厳しさも含まれていて、間違いには断固として戦うべきだと思います。

2012-11-12 00:38:58
氏家法雄 @ujikenorio

まとめて読んだけれども、「弾圧されたから広がらなかったとキリスト教徒が言い出すとは世も末。宗教は弾圧迫害の中で伸びていくもの」とは頓珍漢。ノンクリの私が言及しなければならないほど世も末か。宗教学者の宗教史知らず http://t.co/kGDMyYTR

2012-11-12 02:40:40
氏家法雄 @ujikenorio

吉田さんが先日やりとりしているのをちらっとみて、まさにまさにと思っていたけど、全体を読み直すと「まさにまさに」。島田さんの恣意的なところは否めないんだけど、ほんと、なんだかーでおなかいっぱいすぎてつらい。

2012-11-12 02:42:18
氏家法雄 @ujikenorio

「弾圧」は宗教の「試金石」であることは間違いない。しかし、近代日本のキリスト教再渡来の歴史において、弾圧がなかったと言い切ることはできるのだろうか。ここは疑問をつけざるを得ない。浦上キリシタンの弾圧を嚆矢としても、生死に関わる嫌がらせは「禁教解禁後」も続いている。

2012-11-12 02:48:48
氏家法雄 @ujikenorio

そしてそのたびに、試練は信仰の深化(と返す刀としての日本的精神風土への批判)になっているのではあるまいか。そもそも宗教そのものが権力の走狗として利用されている国土世間において、全く異なる価値観を持つ信仰が東インド会社式のような上から布教ではなく、一定の割合を獲得したことは驚異だ。

2012-11-12 02:50:15
氏家法雄 @ujikenorio

俗に、キリスト教人口は日本の人口比1%と言われている。しかしその影響力を考えた見た場合どうだろうか。(もはや宗教的な根拠の残滓すらないかもしれないけれども)文化受容や、ミッションスクールに代表される教育受容、そして社会活動での先鞭…。ここを踏まえると10倍以上の影響力を持っている

2012-11-12 02:52:05
氏家法雄 @ujikenorio

しかし、これ(「近代になってからは、格別弾圧を受けてはいません」 https://t.co/Xge0ut0d )はお花畑過ぎるでしょう。「少数派であることにもだんだん意義を見出せなくなっているし」( https://t.co/jVE5Jyzc )は先に言及したとおりナンセンス。

2012-11-12 02:55:55
氏家法雄 @ujikenorio

いろんな考え方やご自身の経験・調査に基づく経緯から好き・嫌いはあるとは思う。しかし経緯として否定できない出来事はある。加えて、宗教とは、根源的には、反権力というか、この世の権威に対して全てを「無効化」するものである。だとすれば、どうして親権力な事に親和的になれるのだろうか。

2012-11-12 02:58:38
氏家法雄 @ujikenorio

橋爪・大澤『ふしぎなキリスト教』(講談社現代新書)や島田『キリスト教入門』(扶桑社新書)に対しては、基督者から批判と錯誤訂正が出てきている。これらは著者たちの知るところでもある。しかし、島田『創価学会』(新潮新書)では学術批判を聞くことがない。ここが不思議なんだ。

2012-11-12 03:03:26
氏家法雄 @ujikenorio

そういう、なんという「違う」という指摘(もちろん、例えばむかーし幸福の科学が講談社バッシングしたような、その宗教的熱心さだけでカミカゼ特攻するというのは除外しますが)が、出てくる・出てこないというのも、余談ではありますが、象徴的ではあるとは思う。何が起因しているのかしらんけど。

2012-11-12 03:06:32
服部弘一郎(聖書&キリスト教ナビ) @bible_go

「あなた方がこの世で犯すあらゆる罪は許されます。しかし宗教学者を迫害弾圧する罪だけは許されません」(島田)

2012-11-12 07:21:20
しのぶ @shinobuyoshi

@suzutuki1980 宗教は弾圧云々という発言に対する批判にではなく、近代に弾圧が無かった云々という発言に対する誤った批判があることを指摘しました。島田氏の発言は、どこを読んでも酷い、という点ではクリメントさんと同じ思いだと思います。→

2012-11-12 11:15:33
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