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日経ウーマンオンラインの記事にそって作った酵母ジュースの中身【実験継続中】

日経ウーマンオンラインに掲載されている、こちらの記事に疑問を感じました。http://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20120214/117902/手作り『酵素』といいますが、この方法では、酵母のような、身体に害を及ぼさない菌以外の菌が増えてしまう可能性もあると思いました。 指摘しましたが、日経ウーマンのページは、『自分の手の菌を使って作る』といった表現を削除したのみで、現在も公開されています。そこで、実験をしてみました。
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@Hornet_B

さて。この砂糖を買ってきました。 http://t.co/cuYIKLou

2012-11-11 17:53:04
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@Hornet_B

作り方は http://t.co/v7BstUm2 これを参考にして、と。

2012-11-11 18:01:32
@Hornet_B

いけにえたち、ごめんよ。 http://t.co/SKM42I6Q

2012-11-11 18:09:19
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@Hornet_B

11月11日 午後5時。りんご140g、かき100gを同量のてんさい糖と混ぜる。 http://t.co/CRr5Z3lw

2012-11-11 18:11:09
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@Hornet_B

漬け込み一日目。まだ特に目立った変化なし。 http://t.co/vQIPQhSx

2012-11-12 20:47:28
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Butayama3 @Butayama3

@Hornet_B  水分がずいぶんでましたね。

2012-11-12 20:51:44
@Hornet_B

@Butayama3 柿がすごい。半分くらいになっちった。

2012-11-12 21:09:26
@Hornet_B

手作り酵素の菌数は ・5日目 柿;150個/ml りんご 49000個/ml 柿からは酵母様の菌しか出てこず、林檎からは酵母とグラム陰性桿菌が。 12日目 りんご 130万個/ml

2012-11-22 22:38:25
@Hornet_B

これは、先週、りんご手作り酵素を、馬の脱繊血の血液寒天培地に塗りつけたもの。白い菌は酵母ですが、黄色はグラム陰性菌です。二つつながるタイプ。 http://t.co/p0uPWUgN

2012-11-22 22:14:30
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@Hornet_B

これは、12日目の手作り酵素の菌の数。作って5日目では49000個でしたが、12日目になったら1300000個に。菌の内訳はわかりません。 http://t.co/FRDFL8EY

2012-11-22 22:16:44
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@Hornet_B

黄色の菌はなんだろ?ということで、いま同定中ですが、ちょっと失敗してたらごめん。 http://t.co/K9lymd71

2012-11-22 22:17:40
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@Hornet_B

先週の、刻みりんご手作り酵素の菌は、同定試験してみたものの、祝日で試験結果で菌名をデータ検索できるサーバーが点検中、月曜日まで動かせないとのことで、検索待ちです。 http://t.co/rW1qWoad

2012-11-24 23:17:17
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@Hornet_B

なお 柿の菌数が低いのは、『柿に含まれる成分によるものではないか』というご意見をいただいております。タンニンでしたっけ。

2012-11-22 22:42:17
@Hornet_B

なお、よくよく日経ウーマンオンラインの記事を読みましたら、『すりおろしたりんご』を使っていました。先週私が作ったものは『きざんだりんご』。おろし金は、厨房内でも、一般的に汚い調理器具のひとつです。洗いにくいんですよね。

2012-11-22 22:43:34
@Hornet_B

このゲロっポイものは、すりおろしりんご、手作り酵素4日目です。例によって日経ウーマンの作り方で。 http://t.co/aWUq00OD

2012-11-22 22:12:55
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@Hornet_B

これ、刻みりんごの底面。小さい泡が出ています。わかるかな?菌が活躍ちうなんですね。 http://t.co/QMmPGP2P

2012-11-24 23:18:01
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@Hornet_B

さて、これが、11月19日に作成、すりおろしたりんごで作った手作り四日後の菌数カウント。33万個/ml。 http://t.co/G0BGtVmf

2012-11-24 23:13:19
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@Hornet_B

ちょっと多いですね、すりりんごジュースは、菌が。 http://t.co/TOtoTZwm

2012-11-24 23:22:44
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@Hornet_B

で、コロニーはといえば、グラム陰性桿菌。そればっかり。酵母はざっと10個ほど釣菌した中には見当たらず。 http://t.co/566OKain

2012-11-24 23:14:42
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@Hornet_B

なお、33万個から一日で何個増えるかは、やってますがカウントしてません。しばしお待ちを…すみませんねえ、じれったくて。ちょっと管内に食中毒疑い事例起きちゃって、調査で駆けずり回ってて…

2012-11-24 23:19:35
@Hornet_B

実験の結果、りんごから検出された菌のうち、もっとも多く見られた菌は、Pantoea属の菌でした。これは、腸内細菌科の菌で、植物の皮などには普通に見られる菌です。少しくらいはみなさんのお腹の中にもいると思われます。

2012-11-30 23:58:45
@Hornet_B

植物の皮にたくさんいるということは、植物には何か影響があるのでしょうが、動物にどのような影響があるかを考えた時、非常にまれな症例があるだけで、一般的に病原性があるかどうかは、わかりません。『いい菌・よくわからん菌・わるい菌』にわけるとすると『よくわからん菌』です。

2012-11-30 23:54:08
@Hornet_B

パンテア(Pantoea)ばっかり沢山増やして飲んでみたという実験をした人がいるわけでもないし、これについては私は何も確かなことは言えません、が、これを大量に摂取して、何か身体にいいことがあるかというとそれも考えにくいです。きゅうりの皮をなめたからって、身体にいいとは思いにくい。

2012-11-30 23:56:07
@Hornet_B

ひとの腸には、ふつう、腸内細菌叢というものがあります。いろいろな菌が、草むらのようにいろいろ住んでいるのですが、これは幼児と老人とでは様子がちがいます。そして、いっぺんに沢山、なんかの菌を入れた時に健康にどういう影響があるのかは、残念ながら全て解明されてはいません。

2012-12-01 00:00:42
@Hornet_B

たとえば似たような実験を1万回くらい試せば、本当に、食中毒菌のような危険な菌が増えてくることも、あるいは、あるかもしれませんし、ないかもしれません。1万回同じ実験を繰り返すわけには、残念ながら、いかないからです。

2012-12-01 00:02:11
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コメント

スズメ8 @Hornet_B 2012年11月22日
日経ウーマンオンライン 手作り酵素の実験 まとめを公開にしました。
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かすかわ @kskw 2012年11月22日
最終的に食べて見るんだっけ?
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スズメ8 @Hornet_B 2012年11月22日
食べてどうすんだよ!はらこわすよ確実に!
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zhengping @zhengping 2012年11月22日
飲み干すとはなあ。おろし金は気になる時には煮沸消毒してしまうなあ。
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バイクくん@超お嬢様のパグ @Micheletto_D 2012年11月23日
これ毎日素手でかき混ぜるのはムリ。仕事にさしさわるw
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温風式チェロ弾き @tonkyo_Vc 2012年11月23日
私には単なる「ひどくコンタミした何か」にしか見えませんwww
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酋長仮免厨 @kazooooya 2012年11月23日
これを飲み干したあとの経過報告を期待してはいけませんが、待ってます^^;
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2012年11月23日
う~ん。容器に最初から付着していた菌が繁殖する恐れもあるな。
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すずきよーこ @yokorocks 2012年11月23日
怖い怖い怖い(´;ω;`)食べるのなんて無理・・・。
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saebou @Cristoforou 2012年11月23日
普通、果物の砂糖漬けを作る時はビンを煮沸すると思うんだけど、この酵素ジュース?っていうやつはビンを煮沸しないんですよね?
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3pF @3pF 2012年11月23日
こん☆たみ♪♪♪雑菌たちは皆、幸せそうだ。
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はつほ @hatsuho 2012年11月23日
うわあああああぁあ!!!なんだそのシャーレは!!気持ちが悪い!!!怖くて飲めないよ(>_<)
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ばうばう@のほほんと手洗いうがい @baubaubaw_ 2012年11月23日
そのシャーレが全てを物語っておる…((((;´・ω・`)))ガクガクブルブル
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nekosencho @Neko_Sencho 2012年11月23日
しゃーれにならないぞってことですねわかります
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スズメ8 @Hornet_B 2012年11月23日
続報入れます。これを飲んで『腹が痛くなるかどうか』は賭けです(大丈夫なこともある、かもしれない)が、あまりにも乱暴すぎる賭けをさせて”健康に良い”みたいな宣伝をすることはいかがなものかと思います。
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taka(維新は要らない) @smoketree1 2012年11月23日
天然酵母のパンというものが世の中にはあって、皆さんレーズンやらリンゴやらから「自作酵母」を作っていますね。 http://cookpad.com/category/471 衛生面に対する注意喚起はあまり書いてないようですが、これはどうなんだろう。一応パンにはなっているようですが…。
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わきまえてない和而不同 @Yukiyo 2012年11月23日
パンに使う天然酵母は、焼いてるから大丈夫ということでしょうかね。
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がんちゃん(コピミル父ちゃん) @gan_jiro 2012年11月23日
むかし、試験場の生物工学担当にいた頃、試験管内の寒天培地にどんなに注意していても少しはコンタミが出るという経験をした事を思い出した。手で直接触るなんてとんでもない話だった。
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saebou @Cristoforou 2012年11月23日
@smoketree1 さん NHKでハーブ酵母水を使ったパンレシピがあり、連れ合いはこれでパンを作っていますが問題が起こったことはないです。ただし、もちろんビンはしっかり消毒します。 http://www.kyounoryouri.jp/recipe/17508_%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%96%E9%85%B5%E6%AF%8D%E6%B0%B4.html
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目玉焼きのくらげさん @JellyFish_Sunny 2012年11月23日
いい感じに溶け崩れてますねー。え?ジュース?これ飲むの?ご冗談をwwwwww
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taka(維新は要らない) @smoketree1 2012年11月23日
天然酵母パンは、たぶん皆さん違和感なく食べていますよね。それがあるから、この酵母ジュースも受け入れられてしまうように感じます。パンの場合は、雑菌が優勢だとパンが膨らまない可能性もあるし、毒素型以外の雑菌は焼いてしまえば問題ないので、普及しているのだとは思いますが。
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スズメ8 @Hornet_B 2012年11月23日
天然酵母パンの本などを読むと、やはり雑菌が入って失敗する事もあるようです。においなどで経験的に、失敗した者は見分けたりするようです。また、パンは焼きますので、完全にではないですが、このジュースよりは被害が出にくいですね。
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taka(維新は要らない) @smoketree1 2012年11月23日
この酵母ジュースも加熱すればまあましなのでしょうが、それはこのジュースを信じる人たちの趣旨には合わないということですよねえ。。。
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gadrinium@反転術式中 @gadrinium 2012年11月23日
GNR菌種同定がすっごく楽しみです。
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山之上すみれ(朝ごはんをたくさん食べる) @viola_japonica 2012年11月23日
みんな、普通のものを普通に食べようよ。やれ天然酵母だ、無農薬野菜だ、オーガニックだ、ドヤって人々は世の中を世知辛くしてる感じするぞ。
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PAKU♉🖖直腸癌~静養中/50肩左/𝄇了 @PAKU 2012年11月23日
自然は冷酷無慈悲。想定は最大に見積もるべき!って騒いでいる人たちにもこれやってる人がいそうだわ。天然って怖いな…。
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kauji @kauji241 2012年11月23日
どんな菌が出るか楽しみですね。でも、環境が変わればまた別の菌種が出る可能性も否定はできないのでしょう。再現性は環境に寄って結構左右されそうな感じですね。ともあれ果実と同重量の糖が入るとかなり甘いのではないかな、と思います。
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taka(維新は要らない) @smoketree1 2012年11月23日
普通のイースト菌を「人工酵母」などと呼んだりする人もいますからね。「天然」という言葉は、よほど魅力的に響くのでしょう。
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Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2012年11月23日
取りあえず、検鏡じゃなくてグラム染色かな。
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ナカイサヤカ@アルマジロイングリッシュ倶楽部募集中 @sayakatake 2012年11月23日
菌がでたら、それはどういう菌なのかの説明もあると大変助かります。
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ナカイサヤカ@アルマジロイングリッシュ倶楽部募集中 @sayakatake 2012年11月23日
ここからはじめて食中毒についてのお話会とかやりたいな。「作ってみたらこうなった」シリーズしたい。
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幻導機 @gendohki 2012年11月23日
うひゃー、ぐろいぐろい。手作り納豆に失敗したみたいにひどい。
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Hiro0138🤔 @Hiro0138 2012年11月23日
素人が塩麹だけでやっても火落ちして最悪な結果になりそうな予感
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たけっち(「HPV がん」でググってね) @take_judge 2012年11月23日
普通に酵素ジュースが飲みたければ、天然熟成野草酵素をかって飲めばよいものを...。だって、その方が安全でしょうが(怒)。 http://www.j-medix.com/products/detail.php?product_id=128
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ハト子、かましたいの。 @hatoco_hatoyama 2012年11月23日
器具熱湯消毒しないとかダメだと思う。そりゃ雑菌増えるわ…。自家製酵母パンは酵母を作る時に器具を煮沸消毒or熱湯消毒するのと、加熱過程があるから大丈夫という事だけど、実際どうなんだろう。
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たけっち(「HPV がん」でググってね) @take_judge 2012年11月23日
直接関係はないとは思いますが、私は酒かすでパンを作ったことはありますが、失敗しました。なお、これらのパンは、パンプディングにしましたよwww。
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ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012年11月23日
日経ウーマンの編集部に持っていって書いた奴や編集責任者に飲ませてくればいい。
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游鯤 @yusparkersp 2012年11月23日
経済欄以外も嘘を書いたら日経の権威がだだ落ちするだろがw
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taka(維新は要らない) @smoketree1 2012年11月23日
まあ、日経ウーマンの記事は、「野菜などに自然に含まれている酵素を、自宅で手作りで“発酵”させ」るなんて書いている時点で、完全にダメダメですが。
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じぇりい @t_jerry 2012年11月23日
「おかげさまで上手くできました!菌数○○○○、菌種は××です!」って送り付けてあげればいいのに(笑)てゆーか「政府の犬め!」が映り込んでる。
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katsu-alpaca48 @Katsu_ALPC48 2012年11月23日
メーカーや専門家に配慮したボカシ記事でしょ。ぎりぎりセーフですよ。セーフになるように自分で考えろということです。
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neologcutter @neologcuter 2012年11月23日
♪手のひらの細菌を増やしてみれば 真っ赤になるほど ウソの記事よー♪ 
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neologcutter @neologcuter 2012年11月23日
♪日経だって 報ステだって 上杉だって みんなみんな生きているんだ 生き恥なんだー♪
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ジブリール・伊藤ふみ・アリエス @imutakaoru 2012年11月23日
これを見ると糠漬けってよくできてる方なんだなーって思いますね。
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ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2012年11月23日
自分で一度パン用に天然酵母をかもしたことあるけど、作ってる過程で「これ…どんだけ消毒しても明らかに雑菌入るだろ…」と理解してからは市販の酵母を利用してます。それにつけても生はないわー。恐ろしいわー。
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kartis56 @kartis56 2012年11月23日
take_judge その商品のほうが胡散臭いです。
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とししげ@プップクプップップー @tosisige 2012年11月23日
居たな~、知り合いにつくてる人((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル (;´∀`)…うわぁ… っとか思ってたけど、実際に実験して貰うともっとうわぁぁぁぁ、だわ。腹こわさない方が奇跡だわ。 
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ardbeg32(酒好き @ardbeg32 2012年11月24日
危険に対する感性が鈍磨しつつあるのかな。地球は人口が多くなりすぎて、こういう事に危機感を持てないアホウが淘汰される時期になってるのかもしれないなw。煙草とかには目くじら立てるクセに頭が悪いとしかコメントできない。
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ななよう @nanayoh 2012年11月24日
口で噛んで女子力アップというのはどうでしょうか
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katsu-alpaca48 @Katsu_ALPC48 2012年11月24日
実験条件はある程度正確になぞらなければいけません。重要な所を大きく変更すればそれは別の実験で、意味がありません。関連商品が良いものであるとは思いませんが、それは別の話です。
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スズメ8 @Hornet_B 2012年11月24日
まとめを更新しました。
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のらさん @norakobe 2012年11月24日
カスピ海ヨーグルト、とかも世代重ねるうちに、いろいろ繁殖するんだろうか。
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インデックス @braindex 2012年11月25日
「ウーマンオンライン」を「マーライオン」に正しく空目。
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Inetgate Writer @Inetgate 2012年11月25日
日経ウーマンオンライン(@nikkei_WOL)の元記事、テロにしか見えない。
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ナカイサヤカ@アルマジロイングリッシュ倶楽部募集中 @sayakatake 2012年11月25日
ヨーグルトも代を重ねるとコンタミしますよ。タネは最初に取り分ける、牛乳は飲みさしを使わない、鉄則。
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スズメ8 @Hornet_B 2012年12月1日
まとめを更新しました。
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闇のapj @apj 2012年12月1日
sayakatake 「○種類の菌」と謳っているヨーグルトの賞味期限切れたやつを、AFMで菌を見るという学生実験の教材に使ったら、どう見ても1種類多かったというオチがですね……。
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Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2012年12月1日
食品衛生法をスーパーアウトな記事でしたね。予想通り。こんな記事書いて大丈夫か?日経ウーマンというか日経BP社。
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ナカイサヤカ@アルマジロイングリッシュ倶楽部募集中 @sayakatake 2012年12月2日
少なくとも乳酸菌とか酵母は増えなかったわけですね。
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ひつじ @sake_hitsuji 2012年12月2日
発酵ってその道のプロがシビアな管理をしてこそ美味しいもの安全なものができるっつーのに、なめ過ぎだろ。自然の力が!と自然を礼賛する人間に限ってその自然をなめてる。ふざけんなっつーの(`・ω・´)
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sesamechang @sesamecake 2012年12月4日
植物の常在菌を増やしたいなら、容器も煮沸していいし手も洗ってもいい何より菌末で特定の菌を食べたらいい気するけど。でも「こうしてください」なんて言ったら「お墨付きを得た」なんて勘違いされそうでどうしたモンですかネこれ。実験大変参考になりました。どうも有り難うございました。
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ktgohan@楽天圏外 @ktgohan 2013年8月8日
うーん、この記事通りに作ったら結構早い段階で酒税法違反にならんかぬ? 「ほぼ同量のてんさい糖をかけて混ぜる」ってあるし…
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