2010年8月9日

TRPGに関して@azukiglgさんが語ってたのまとめ

TRPGに関して@azukiglgさんが語ってたのが個人的に興味深かったのでまとめ。 Togetter初めてで抜けてたり漏れてたり重複してたりするかもしれない。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

電子書籍絡みネタ http://bit.ly/d4kYqS が、なんだか妙に伸びてるのでなんだかなと思ってたら、「TRPGはまだ滅んでない!」という人で賑わってる様子。ゼロになってないだけで、最大期のブームから完全に退潮してることに変わりはないんだけどなあ

2010-08-08 22:39:51
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

TRPG退潮については、「あのときもう一押ししてマーケットを拡大していれば!」というターニングポイントが、あの当時にも何カ所かあったけど、安易な拡大は急転直下の市場縮小を産むから、という影響力のある人からの鶴の一声があったのを思い出す。

2010-08-08 22:41:27
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

もしあのとき市場の一般化に成功してたら、そして可処分時間クラスタの小さなTRPGが開発されていたら、或いはテレビCMで新作TRPGを知る時代があった、かもしれない。が、実際にはそんなことにはなってないわけで、やっぱどう転んでもビジネスとしてのTRPGの失敗は避けられなかっただろう

2010-08-08 22:43:39
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

でも、どんな分野でも完全消滅というのはなかなか難しいわけで、その意味でこれからもTRPGの火が完全に消えることはないのでしょう。ほとんど消えていても。

2010-08-08 22:44:35
悠稀天為 @twinscorp

@azukiglg もうその辺をつつくのやめてw

2010-08-08 22:41:22
K02 @Knife02

@azukiglg 「滅んでいない」というだけで、人口はもはや微々たるものじゃないかな。 でもこれはゲーム会社だけの責任ではなくて、プレイヤー側にも責任はあると思う。キャラへの入れ込みも度がすぎて痛いだけになってたり、所謂「得体の知れない集団」となっていたんじゃないかなと思う。

2010-08-08 22:44:45
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

@twinscorp TRPGのビジネス上の失敗がなければカードゲームがテレビCMを打てるようにはならなかったよ、という話は、これはもう避けようのない話だからなあ(^^;)

2010-08-08 22:45:58
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

@Knife02 1ゲームあたりの所要時間の長さ、マスターの練度によるゲームの質(おもしろさ)の格差、ルールブックを売り尽くすと商売が立ちゆかない焼畑商法などなど、当時から課題は多かったんですよ。

2010-08-08 22:47:47
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

@Knife02 完全消滅はしていないと思うけど、「競合する月刊専門誌が大手から2~3誌以上出ている」という条件を満たせていないもの、商業的に後追い参入するメーカーが続いていないものは、やはり成功を続けているとは言えませぬ。

2010-08-08 22:48:26
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

@Knife02 ただ、TRPGについてはそのへんのことを書くと、もの凄い勢いで「まだまだ死んではいない!」と仰る方がいらっしゃるので、生きてはいないけど彼らがいる限りは死なないだろう、と思っています。頑張れ、というエールです。

2010-08-08 22:49:15
@kaidan100

@azukiglg 中身すかすかのバブル的な時代も僅かながらありましたですね。ともあれ今の時代だからこそある意味地に足つけて広げないと、と仲間内の集まりで同じような話題があってそう思ったりです。

2010-08-08 22:49:23
久保田弥代/plummet @plummet

@azukiglg ( ゚Д゚) そういえばmixiのコミュニティ内で、オンラインセッション「専用」独自ルールとか作れないかと一度試みて放り投げたことを思い出しました。復活させて電子で売りますか。

2010-08-08 22:51:43
K02 @Knife02

@azukiglg うん、成功とは言えないね・・・むしろ、よく消滅しないねと言われる程度じゃないかな。 私はプレイヤー達にこそ「活かすも死なすもあんたたち次第なんだよ」と言いたくなるんだよねぇ・・・

2010-08-08 22:52:15
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

@kaidan100 地に足が付いた結果が今の規模だと思うのです>TRPG市場。15年前より更に娯楽の選択肢が増え、可処分時間単位は小さくなってる以上、もはやTRPGが他の娯楽を席巻して、ということは起こらないんじゃないかなあ。

2010-08-08 22:52:54
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

@Knife02 「2~3誌の競合誌がない分野は死んだも同然」というのは、過去の類例を見てみるといいんですが、印刷所の営業から見たトレンドリサーチの基本らしいですよ。全部がそうだとは言わないけど、確かに「唯一の専門誌」しかないところは分野的にカルトw

2010-08-08 22:54:50
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

当時も延命の工夫はいろいろあったんですが、供給過多が最大の問題だった気がします RT @Knife02 うん、成功とは言えないね…むしろ、よく消滅しないねと言われる程度じゃないかな。 私はプレイヤー達にこそ「活かすも死なすもあんたたち次第なんだよ」と言いたくなるんだよねぇ

2010-08-08 22:55:58
鄙路真仁 @hina_ji

RT @azukiglg: @kaidan100 地に足が付いた結果が今の規模だと思うのです>TRPG市場。15年前より更に娯楽の選択肢が増え、可処分時間単位は小さくなってる以上、もはやTRPGが他の娯楽を席巻して、ということは起こらないんじゃないかなあ。

2010-08-08 22:57:01
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

@plummet 「時間が合わない、集まれない」に対する解決策としてTRPGに向いたチャットCGIとかも出てましたねー。定着はしなかったけどw そういえば、蓬莱学園なんかもTRPGで出たけど、むしろメールゲームこそがTRPGの進化の方向性のひとつで、その先にあるのがネトゲとか

2010-08-08 22:57:32
K02 @Knife02

@azukiglg もともと少ないパイを細分しすぎると、食べれるものじゃなくなるのよねぇ・・・ かと言ってパイをたくさん出しすぎると、「供給過多」・・・

2010-08-08 22:58:24
久保田弥代/plummet @plummet

@azukiglg その「時間がない」対策として、オンラインへ応用可能な、アナログ素材を使った「即興プレイ専用TRPGシステム」というものも考えてたりしました( ゚Д゚) チャットで「ちょっとやろうか」とすぐ始められるような。ボードゲームの応用ですけどね。

2010-08-08 23:02:42
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

@Knife02 「でもあの人は食べてくれるから」って、特定の人の好みに特化したものを、同じ人にばかりどんどん食わせていたら、その人の金が尽きる、食べ過ぎて飽きる、その人以外の人が寄りつかない、となってしまう。それがTRPGが15年前に辿った道です。

2010-08-08 23:02:46
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

@plummet 類似のものは結構出てましたが、結局そういうものは全部淘汰されて、皆ディアブロとUOに流れたような気がしますw

2010-08-08 23:03:40
K02 @Knife02

@azukiglg 米国でも事情は同じなのかなぁ・・・ 版元が潰れたり買われたりという話は時々聞くけど・・・・

2010-08-08 23:06:26
久保田弥代/plummet @plummet

@azukiglg ( ゚Д゚) そう、最終的にはネトゲにいってしまう。やってることは同じですからね。オンセの魅力ってじゃあどこだ、ってところから探しなおさないと、あんまり意味がなかったです。

2010-08-08 23:07:16
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

@plummet TRPGは慣れ親しんだハイスキルなプレイヤーと、ビギナーの差が開きすぎてしまい、それを埋める方法が「マスター」にのみ依存していた、ところがマスターは次々に出るルールブックを買うのに追われるか、マスターが買わないのでルールブック商売が行き詰まった。

2010-08-08 23:07:48
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コメント

(のい)日本酒党党酒 @NoY_iDk 2010年8月10日
ゲーム開発者、特に企画、プランナーなら必ずやっとけ。絶対。
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stonehead @hogehoge1192 2010年8月12日
今の国産TRPGだとキモすぎてやらんでしょう。
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真中拓也 @manakatakuya 2010年9月30日
http://dice4kids.blog57.fc2.com/ ここの「冒険王道」なら復権のためのTRPGとして条件みたしてますな。(小学生がGMも含めてできる、10分でルール理解、30分で終わる) この方向のルールと環境の整備が全く無かった事が今までのTRPG業界の戦略の失敗だろうということは感じますね。
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糸畑要 @boreford 2010年12月14日
まぁ、架空戦記や論文やコラムを売って食える人ならこんな間尺に合わないことはやらないでしょう。
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しのぶ @Ikehara 2010年12月14日
たまたま見てみたら、超懐かしい人のTweetのまとめでびっくり。
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COBRA @ns_torg 2017年3月8日
オンセが広まった現状となっても旧態依然ビジネスとの噛み合わなさが猶更際立つ
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