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水野誠一氏が「母親の愛があれば公共交通機関で赤ん坊でも交通マナーを守れるはず」とさかもと未明氏を擁護。

「元西武百貨店社長、慶応大学SFC特別招聘教授、米ネットスケープ社顧問、参議院議員(さきがけ政調会長)」らしいっす。 「母の愛」なんてのを出すあたり、親学と親和性が高そうだけど、ちらっと調べただけじゃよく分かりませんでした。 とりあえず、取り急ぎまとめてみました。
教育 泣き声 乳児 水野誠一 マナー 飛行機 さかもと未明 公共交通
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水野誠一 @SeiichiMizuno
さかもと未明が、機中で赤ん坊が泣かせ続けた母親に文句を言った件、当然だと思うよ。このケースは知らないが、ボクが見る限り母親が子供の扱い方を知らなすぎるケースが大半。赤ん坊といえども公共マナーに従わせる覚悟が親にないのでは? http://t.co/jrfWhjIq
水野誠一 @SeiichiMizuno
何で一人でなの?今まで三人の子供(全員成人済み)を妻と協力して育てましたが、 その経験では不充分ですか? RT @yui_may1515: @SeiichiMizuno あなた一年間一人で赤ん坊育ててみてください。それから意見してください。
水野誠一 @SeiichiMizuno
その通りです。 RT @ryooco12: @yui_may1515: @SeiichiMizuno さかもと未明さんを擁護するつもりはないですが、公共の施設や電車 の中で泣き止ます努力が見られない方がいることは確かです。そっちのけでゲームや携帯に夢中な方など。
水野誠一 @SeiichiMizuno
僕が言っているのはそのことです。 RT @ryooco12: @yui_may1515 @SeiichiMizuno 子供が泣くのは当たり前。私には親のマナーに言及しているだけにしか見えませんが。子供一人で育ててみろとは、子育て中のヒステリーですか?その問いはおかしくないですか?
水野誠一 @SeiichiMizuno
【さかもと未明問題①)について様々な意見を戴いたので、ここでまとめてお答えしましょう。まず、当然ながら赤ちゃんが泣き続けさせるのは赤ちゃんの責任ではなく、親の責任です。赤ちゃんも火が着いたように泣き続けるのはとても辛いはず。それでも泣くには何か訴えたい理由があります。
水野誠一 @SeiichiMizuno
【さかもと未明問題②)それには大きく三つの理由が考えられます。お腹が空いているか、オムツが濡れているか。何か別の不快さ(痛みなど)か不安があるかでしょう。飛行機での経験から言えば、大半は三つ目の理由です。まず音か、気圧の変化か?でしょう。一つ目と二つ目は母親なら直ぐに分かるはず。
水野誠一 @SeiichiMizuno
【さかもと未明問題③)三つ目なら、母親が一方の手で胸にしっかりと抱きかかえ、もう一方の手で頭を優しく抑えながら耳をそっと覆うポーズでしばらくじっとしているだけで解消したケースを何度か経験したり、目撃しています。それさえしないで、ただ抱いてあやして居る母親も少なくありません。
水野誠一 @SeiichiMizuno
【さかもと未明問題④)私が最近海外便で目撃した例では、泣き止まない赤ちゃんをただ揺すっているだけの親を、見るに見かねた老婦人が、アドバイスをして試したところ、直ぐに泣き止んだケースもあります。それが万全とは言いませんが、これは教わることではなくて、母なら自然に取るポーズでは?
水野誠一 @SeiichiMizuno
【さかもと未明問題⑤)赤ちゃんを泣かし続けることは、飛行機のように閉ざされた公共空間では明らかにマナー違反ですが、その親が正しいやり方で対応しても泣き止まず、親が周囲に気兼ねをしているサインがあれば、皆いくらでも我慢してくれると思います。
水野誠一 @SeiichiMizuno
【さかもと未明問題⑤)しかしそういうケースほど、周囲に対する気配りがないのも事実です。これが問題の本質。さかもとさんの取った対応もまた大人げないことも事実、それは本人が謝罪しています。ま、父親では出来ない魔法を可能にするのが母親の愛ですから、せめて覚醒をして欲しいということです。

以下、ツイッター上での反対意見を中心に。

まろちゃん @Kazumaro531
@SeiichiMizuno こんばんは。親の覚悟がどうというのはもちろん大事ですが、赤ん坊を公共マナーに従わせるというのは、具体的にどういうことですか?
原キョウコ @body_wisdom
@SeiichiMizuno 赤ちゃんは言葉も理解できません。マナーを知ることはできないのですよ。しつけができるのは幼児からです。
アンシャーリー @grandamaP
@SeiichiMizuno 飛行機では、耳がキーンとなって子どもの耳がいたかったかもしれない、小さい子は、説明できるかな。泣くには理由もあるだろう、お母さんも泣きたかったと思うわ。
るーちぇ @Lucemoon888
@SeiichiMizuno子供に公共のマナーを教えることは時代を遡っても、共通のこと。今回のさかもと未明さんの話はご本人の対応が常識を逸脱。赤ちゃんはそのことでお母さんの必死な気持ちを察知して余計泣いたかもしれないとも思える。社会全体で子育てを自分のこととして考える必要がある。
mochan @mochan9999
@SeiichiMizuno はぁ?一歳の赤ん坊に公共マナーですか?自分が何言ってるか分かってますか?フォロー外します。
山根 愛未 @manamiyamane
@SeiichiMizuno 赤ちゃんの扱い方とはどういう意味でしょうか?赤ちゃんは物ではありませんし、子育て経験豊富な母親なら必ず泣かない、なんてことはありません。子育てしたことありますか?懸命に子育てしている母親に失礼ではありませんか?
白熊子 @srkmgirl
@SeiichiMizuno 是非時間をとって、育児教室を開いて下さい。
るん @10969_5296
@SeiichiMizuno あなた一年間一人で赤ん坊育ててみてください。それから意見してください。
あーちゃん @achako6173
@SeiichiMizuno あなた自身赤ん坊の時大人のマナー理解できたんですかね? すごいですね。
hzk_xxx @hzk_xxx
.@SeiichiMizuno ご自分では、泣くことでしか感情を表せない赤ん坊だった頃から、公共マナーを守ってらっしゃったんですね?すごーい。
👶えみぽん👶(小2♂年中♂37w→0m♀) @emempon
ほぅ~。そんなに自信があるなら子供の扱いについて講演会でも開いてください。どうやったら赤ん坊がマナーを守ってくれるのかぜひ知りたいものです @SeiichiMizuno
Hahahatowarau @Hahahatowarau
@SeiichiMizuno 騒動の元になったさかもとさんのコラムを読んでらっしゃらないのではないですか?文句を言っただけじゃなくて飛行機から飛び降りようとしたんですよ。公共のマナー? http://t.co/eYcF4DUV
yamadatarojiro @tarojiro3260
@SeiichiMizuno @yui_may1515 一般的な父親と母親の赤ん坊に向き合う時間の差を考えると、父親である水野さんが「育てた」と言っても全然説得力ないと思います。
404 @kimi404notfound
@SeiichiMizuno 横から申し訳ないんですが、「ママとCAが二人がかりであやしても」泣き止まなかったと例のコラムで読みましたよ。確かに「ママが泣く子を放置してるケース」には多く出会うしメチャクチャ苛立ちますが、それとは全く別だと思います。
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コメント

ながし @Pnagashi 2012年11月29日
@SeiichiMizuno @Kazumaro531 @body_wisdom @grandamaP @Lucemoon888 @mochan9999 @manamiyamane @srkmgirl @yui_may1515 @achako6173 @hzk_xxx ツイートを使わせていただきました。問題ありましたら対応しますのでご連絡ください。 http://togetter.com/li/414757
ながし @Pnagashi 2012年11月29日
@emempon @Hahahatowarau @tarojiro3260 @kimi_konda @4manekineko17 @ukgb_love8 @minidemio @mimamima44 @mionopapadesu @fatcat6kg @nakaba0908 @satoco_n ツイートを使わせていただきました。問題ありましたら対応しますのでご連絡ください。 http://togetter.com/li/414757
T.U.Yang @tadatsome3 2012年11月29日
この人、「放射脳になってバカになった」人だと思ってたけど、子供が小さい頃から疑わしかったのかもね。
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 2012年11月29日
子供がなくケースを分析するのは結構だけど、三つばかりではないし、それを解消できない場合だってある。まして愛だとか魔法とか……過大な期待。
メグ @megu_YPL 2012年11月29日
「母親ならわかるはず」「母なら自然にとるポーズのはず」とはいえ、母親だってお母さんになってまだ数ヶ月、まだまだ何でも上手にはいかないものなんじゃないのかなぁ…
モッツァレラ @simoneta_mozart 2012年11月29日
覚悟とか愛とか精神論が好きだなあ。
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2012年11月29日
まあ、カンで子育てやって変に育ったら失敗したとか言ってる親は多いけどね。愚者は経験に学ぶの良い見本だ。
伊坂一馬 @Ithaca_Chasma 2012年11月29日
遠い過去の思い出が美化されている可能性もありそう。
oomisuzi @oomisuzi 2012年11月29日
子どもはファービーじゃないので、マニュアル通り決められた手順を実行すると泣くプロセスが停止されるという仕組みにはなっておりません
キンジロー @Quingiro 2012年11月29日
「一方の手で胸にしっかりと抱きかかえ、もう一方の手で頭を優しく抑えながら耳をそっと覆うポーズでしばらくじっとしている」と泣き止むと聞いたことがあるのでよかったら試してみてください。と言える大人にはなりたいな。通路を走り出すのではなくて。
坪井遥 Haruka Tsuboi @YashinNoMeisou 2012年11月29日
「愛があれば大丈夫」なんてのはヒウィッヒヒーおばさんの歌の中だけにして欲しいものだ
思考停止中 @tekkamen24 2012年11月29日
赤ちゃんってホントになんで泣いてるかわかんないときある。お腹すいたとかオムツとかはなんとなくわかってくるけどただただ泣かれて何が不快なのかいろんなこと考えながらどうすれば泣き止むかあやすわけ。それを「母親なら」とか「魔法を…」とか辛い思いしてる全ての母親に失礼だと思う。こっちが泣きたいくらいなんだから。
はよ @hayohater 2012年11月29日
これが「ちょっとつつき方変えると簡単にボロを出す」実例。ワンイシューワンイシュー(笑)
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2012年11月29日
今回のさかもと未明の問題は、単純に世の中の赤ちゃんの存在に対する不寛容さだと思うのだが…。少なくとも、こういった精神論で解決する問題では無い筈。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2012年11月29日
こういうのがたくさん政治家にいるってのが、日本の悲しい現状だよね。
G座Y一先生の親友@空想上 @syakekan 2012年11月29日
泣く子の親には愛がないというトトロジー
もぐもぐお煎餅 @knk7_mystia 2012年11月29日
すぐ泣き止んでくれるお子さんを持ててよかったですねとしか
w@sabi @wa_sabi 2012年11月29日
赤ん坊〜幼児なんて中身はまだ動物と同じなんだから、親の愛があろうと周りの人の愛や理解が有ろうと、泣くときゃ泣くでしょ。そんなもんどうにかできるわけがない。
hanaito @hanaito 2012年11月29日
赤ちゃんが、お母さんのちょっとした対処ですぐに泣き止む事が出来るなら、 成人だったら、周りの人がちょっと「まあまあ落ち着いて」とか言うだけで、怒りも静められるはずだよね
desperado_123 @desperado_123 2012年11月29日
社会とは様々な人間との共存共生。さかもと未明が社会性に欠けてるだけの話。泣かない子供などいないし子供がいない世界などない。そういう意味では、ある意味さかもと未明は可哀想な性質の人間だとは思いますが…その自覚の無さに同情できない。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年11月29日
同じような論法で母親になれば、野生動物だって子供の面倒をみるじゃないか、って話も聞くけど、その陰には育児放棄されたり、親や兄弟に殺されるケースもあるわけで。
こしあん原理主義者@スクショでまとめ派 @soreokashidaro4 2012年11月29日
「こんな不快極まりない奴が社長やっていた百貨店なんかに行きたくない。」って言おうとしたら、既に地元からは徹底していた件。さもありなん。
endersgame @endersgame3 2012年11月29日
理由もなく泣くこともあるのが赤ん坊なんだけど。こいつの子供もそうだったのに知らないんだろうね勘違いして無理やり何か飲ませたりしてたのかね。
B.cos式十字固め @bcosizm 2012年11月29日
くわばたりえさんが見たら怒りそうな話ですね。
感熱紙(サイコキャプチャー) @thermalpaper00 2012年11月29日
「まさかとは思いますが、その赤ちゃんとはあなたの空想上の存在ではないのでしょうか?」
Cook⚡ @CookDrake 2012年11月29日
「父親では出来ない魔法を可能にするのが母親の愛ですから、せめて覚醒をして欲しい」って…母親は魔法少女じゃないんですけどね!魔法のステッキを振って無敵の魔法少女に変身しろってことですねそうですね。なんて素敵な解決方法でしょう。すべての責任は母親にあるんです!(唾棄)
H.Koyaan MD, DMSc @hkoyaan 2012年11月29日
『母親の愛』とかわけわからん単語使う奴は、どうせ子育てやったとか言って、ママンに丸投げしてた団塊爺だよ。
ピロリU @PiroriU 2012年11月29日
明快な3つの分類は「相手を説得するプレゼン法」といったフォーマットがありそう。なんでも3つ思いついたら思考停止するひとなんだろう。
ヒオ@しるこサンダー金鯱賢人 @homurahio 2012年11月29日
一番の問題点は着陸寸前で出口に突っ走った奇行だろう?40過ぎのオバハンのヒステリックな叫び声の方が赤ん坊の泣き声よりも、よっぽど騒音だと思いますけどね?
Masanobu Hirano @mahiran 2012年11月29日
羽越線脱線転覆事故についての某新聞社説「風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ」と同じニオイがする。
斑猫賢二(HAN-NEKO,Kenji) @Tvvitter_com 2012年11月29日
「育児なしほど育児をかたりたがる」例のひとつですかね
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年11月29日
「赤ちゃんを泣かせ続けた母親」という一文に既に人柄が表れてるよなぁ。
千葉のラッコ @rakko_74 2012年11月29日
これを「あぁ、放射脳さんの戯言ね」で済ませたいのだけど、親学推進議連の連中ってもっとぶっ飛んでそうなんだよな・・・。
やっつん@uraent/2/3に移転中 @yahttsun 2012年11月29日
oomisuzi コントロールできないから、馬鹿丸出しに公共の場で迷惑かけてもよいという話かな?だとしたら、コントロールできるまで待てという話でしかない。
きむらや! @kim700 2012年11月29日
著名人で弁が立つ人以外がツイッターとかやったらアカン
西大立目 @relark 2012年11月29日
母親が床の間のある家で愛情を持って母乳で伝統的子育てをすれば発達障害にはならない!愛情を持っていれば赤ん坊は電車で泣かない!
西大立目 @relark 2012年11月29日
あぁ、アレは飛行機だったか。どっちでもいい。
やっつん@uraent/2/3に移転中 @yahttsun 2012年11月29日
endersgame3 理由がわからないなら速やかに医療などで調べてもらうべきでしょうね。そして、理由がわからない=制御できない騒音装置を公衆に晒さなければ、問題ないんです。出来ないから迷惑をばらまく?ばらまかない方策を考えるべきですよ。そうでないなら、迷惑行為を「おのが無能を理由に」しているだけの気違い犯罪者もどきの馬鹿が親をやっているだけということになります。
935 @935 2012年11月29日
こういうのみるたびに『妻の言い分』が聞いてみたくてニヨニヨするw
三田村正志 @Mitamura21 2012年11月29日
てめーのその無責任な「ぼくのかんがえるさいきょうのあやしかた」アドバイスが、世の親達を却って苦しめるというのもわからんのか、この馬鹿チンが。何度でも言う。「母親の愛も社会のマナーも関係なく、何をしたって泣き止まないときがあるのが赤ん坊」だ。
kartis56 @kartis56 2012年11月29日
「親が周囲に気兼ねをしているサインがあれば、皆いくらでも我慢してくれると思います。」 やっぱり我慢するべきだったんじゃん。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012年11月29日
kartis56 サインを受け取れなかった人が騒いだ、というだけの事例だよねw
ヘルレイザー八頭大 @gainersanga 2012年11月29日
愛とか夢とか情熱とか、定量化できないモノで社会システムを語るヤツに何かを任せると、大概gdgdになるか超ブラックになるかの二択(レッテル論。
核力 @pon326 2012年11月29日
うまいやり方がある、それを知らない人が多い、というのであれば、政治家なら現実を直視してそれをどう伝えるかを考えて欲しい。理想通りではないと文句を言うだけではその辺の飲み屋のおっさんと大差ない。政調会長でそれでは困ると思う。
ながし @Pnagashi 2012年11月29日
当方小児科医ですが、「よく分かりませんが泣き止みません」という主訴はままあります。ままありますが、医学的に何か疾患があるわけでもないのに、よく分からないけど泣いてる子が大半です。
2nd_Stain @2nd_Stain 2012年11月29日
そもそも主義主張が「覚醒」だの「魔法」だのの精神論に立脚しているあたりがやばい
2nd_Stain @2nd_Stain 2012年11月29日
この人、選挙前にこんな発言しちゃって大丈夫なのか
ながし @Pnagashi 2012年11月29日
「子供が泣くのは公害」というのなら、まぁ少子化も進むわな。「制御できない騒音装置」って笑わせたいのかもしれんけど、面白くない。お前は公共の場で決して泣かない子供だったのかと。
Youmy :Shinji Mori forever ! @Youmyweb 2012年11月29日
現場からもっとも遠い傍観者同然な立場のヒトが、現場の実情をロクに知りもせず、したり顔でとんでもな事を大上段から語れば、そりゃあ猛反発喰らうわなぁ…。子どもは躾で100%コントロール可能っていう神話も、いい加減終わりにしようよ。
ながし @Pnagashi 2012年11月29日
「静かな環境もサービスの一環」であるようなレストランなどに無理やり乳幼児を入店させるように強要するのは間違いなのだろうが、電車、バス、航空機は「公共交通機関」であって、「静かな環境を提供する」サービスではないって点は考えたほうが良い。
万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2012年11月29日
『うちの子公共マナーに従わないので殺して私も責任とって死にます』ってやれば『覚悟がある』って事でご満足いただけるのでしょうかねぇ。
hiroki nishi @amaosae 2012年11月29日
この方を黙らせるには誰の愛が必要なの?お歳からして母親はもう無理かな?
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2012年11月29日
水野誠一なる人物の正体が実は財津一郎で、何かあるとタケモトピアノのCMを歌って赤ちゃんを泣き止ませていた可能性も否定できないw
青猫 @AonekoSS 2012年11月29日
もっとも悪いマナーは、マナーにうるさいことである。
ミント @lp_citrusmin 2012年11月29日
月曜日に国内線に乗ったけど、気圧の変化と天候の悪さで飛行機が揺れたのが怖かったのか、息子は泣いた。でも、さかもと未明やこの人みたいなクレーマーはおらず、むしろお菓子くれたりおもちゃを貸してくれたりした。
匣河豚工房 @hakofuguf 2012年11月29日
赤ん坊も皆ハンコのように泣くツボが同じなら誰も苦労せんよなー
ミント @lp_citrusmin 2012年11月29日
この人、育児してなかったのがバレバレ。もし本当に育児してたのなら、何も学習しなかった人なんだろうな。 @SeiichiMizuno
高千穂 伊織 @t_iori 2012年11月29日
水野誠一宛の批判が多いが、実際「子供は仕方ない」というのをよく見る。逆説的に【大人は仕方なくない】ということであり、水野の言う「母親は何とかしようと努力しろ」を肯定しているように思う
うに(5歳) @uni_2030 2012年11月29日
やっちまったな・・・それしか言いようがない。
青空ぷらす @aozorapurasu 2012年11月29日
要するに、このおっさんは「赤ん坊を公共の乗り物に乗せるな」って言いたいんだね。議員センセーからしてこれだもん。そりゃー、少子化も進むわな。
関野武志 @midorikurage 2012年11月29日
赤ちゃんにも個人差があります。「カンの強い赤ちゃん」って聞いたことはありませんか?全ての赤ちゃんが教科書通りの手順でおとなしく寝てくれる訳ではありません。
ときしらず(人間のころより楽しい) @tksrz1031 2012年11月29日
「母親は何とかしようと努力しろ」じゃなくて「母親は何とか出来るはずだ」って書いてますよ。つか「何とかしようとしない母親」というマイナーなケースを中心に語るってどういう事?ワケ分からん「必殺技」みたいなあやし方書いてるけど、赤ちゃんは嘘泣きだってするし、ストレス発散する為に泣く事もあるんだから、100%泣きやませることなんて出来ないよ。ゲームじゃないんだから
狆猛 @SINTAKE 2012年11月29日
奥さんの苦労が偲ばれる
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年11月29日
精神論で全てを解決(キリッ こうですか? 分かりません。
n @natt015 2012年11月29日
「周囲に気兼ねをしているサイン」とありますが、そのサインを暗に周囲の方に求められて、子供への対応が充分に出来なくなってしまう事もある事を理解して頂けたらと思います。周囲に申し訳なく思わない親はあまりいないと思います。静かにさせるのに必死で周りから見ると周囲の方に目がいっていない様に見えるかもしれませんが。
あとるしゃんP @atolshan 2012年11月29日
1970年に西武百貨店入社で1990年社長だそうですから世代的にも出世のスピードからも配偶者丸投げしていた可能性大。
ヒオ@しるこサンダー金鯱賢人 @homurahio 2012年11月29日
大体、マナーというのは相手を気遣い"思いやり"と小さい頃にジブンは学んだのですが…泣いてる子を一生懸命あやしている母親に飛行機に乗るな発言する女史のどこに思いやりが?女史の奇行が更に赤ちゃんを不安にさせたとしか思えないし
TAKA☆METAL @taka02271964 2012年11月29日
「料理は愛情!」とか抜かしてた人と同じ臭いがするね。愛情ってのを自分勝手に履き違えるから恥をかく。
ナキ🌸 @cyume 2012年11月29日
子供がウンチしたら「おい母さん!オムツかえてやれ!」、吐いたら「母さん!吐いたぞ!」、ギャン泣きしてたら「泣き止ませろよ!五月蝿いな!」って奥さんに丸投げで育児不参加してた典型的なタイプだね。
u1ρ 🌖 @u1p 2012年11月29日
子供がでかくなった今、証明しようがないよね。きっとこの人も若いときは「子供は泣くのが仕事」と逆にさかもと某を詰っていたと思うよ。
u1ρ 🌖 @u1p 2012年11月29日
"西武百貨店社長、米ネットスケープ社顧問、さきがけ政調会長、静岡県知事選敗戦"…素晴らしい経歴ですね。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年11月29日
その昔「愛があれば婚前交渉も我慢できるはずだ」と主張した学者さんがいてですね
やらかど@やらか堂 @yarakado 2012年11月29日
母性愛信仰じみたしばき上げ、「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」となにが違うのかわからん
phoque aka猫二姐🐾 @phoquesan 2012年11月29日
「経験豊富かつ社会的地位も高い大人として、ネットのそこらにいる有象無象とは違う観点から問題を掘り下げ解決案まで示した」つもりでないことを祈る。いくらなんでも組織のトップの問題認識力がそのレベルでは下にいる人がかわいそうだ。
ぱんつまん。 @panzmanplus 2012年11月29日
「泣く子と地頭には勝てぬ」とはよく言ったものだな。
ばじる@ADHD啓発月間 @Basil1127 2012年11月29日
くーっ「母親なら泣いてる理由がわかるはず」ってそれどんな迷信ですか。公共マナーを乳児に教えられる母親がどこにいますか。つかそれ全部母親の責任ですか。「妻と一緒に子供を育て上げた」方にしてはずいぶん視野が狭いですねえ。どれだけいろんな子どものことをわかって仰っているのか知りませんが、傲慢ですよ。なーにが「母親の愛があれば」だよ。くそくらえ。
山之上すみれ(だらだらの実の能力者) @viola_japonica 2012年11月29日
「母親の愛」>少子化を促進させる魔法の言葉。
ぼる @b0box 2012年11月29日
「寄生獣」って漫画に出て来る、赤ん坊の背中をつまみ上げて「だまれ」と威圧して(赤ん坊は本能で泣き止まないと殺される事は理解できる)泣き止ませた後で「よく調教してるでしょ」と宣う人外の有り様を彷彿とさせる。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2012年11月29日
世の中夜泣きで寝不足になってるお母さんがどんだけいるか知ってるんかな。奥さんに聞かせたら怒るだろなー('・ω・`)
ぼる @b0box 2012年11月29日
「泣かない子供」がいい子供で、公共の場では泣かない子を育てた親がいい親、なんて思ってしまう価値観はどこで形成されたんだろうかと興味。スターリンとかゲッペルスとかムッソリーニにでも教えを請うたのかな。
endersgame @endersgame3 2012年11月29日
yahttsun はーい何も知らない知ろうとしないお馬鹿さんお一人追加ーw
endersgame @endersgame3 2012年11月29日
いりょうきかんでみてもらいましょうw
inatak @inatak 2012年11月29日
あの場面は、今件とはまた違うように思う。>「寄生獣」って漫画に出て来る、赤ん坊の背中をつまみ上げて「だまれ」と威圧して(赤ん坊は本能で泣き~
mljnkanjinnno @mljnkanjinnno 2012年11月29日
あれはあれで赤ん坊にちゃんと愛情あったろ>寄生獣
Yuki Sudo @Sage0715 2012年11月29日
結局気圧と乳児の関係など分かったわけではないのだな。不毛な議論。夜泣きについては以前報告があったようだが。
月永こん @tsukinagakon 2012年11月29日
手のかからないお子さんでよかったですねとしか言いようがない。手のかからない子は本当に手がかからない。かからな過ぎて、私は寝ている息子に、お前はそれでいいのか!教科書通りだぞ!と言った覚えがある。三時間おきに授乳だったりあやせば笑うし寝かしつければ寝る。なんだこれ!これは赤ん坊なのか??と息子の背中にスイッチを探したものだ。あまりにも教科書通りの赤子だったからね。
花鳥風月 @akfmoch 2012年11月29日
水野氏の決めつけVS一部※の「どうせこいつは子育てを母親に丸投げしていた」という決めつけという甲乙つけがたいバトル
月永こん @tsukinagakon 2012年11月29日
逆に娘は大変だった。ノイローゼになるかと思った。何をしても泣き止まない。何をしても寝ない。授乳は1時間おき。大変な人を生んでしまったと思ったものだ。娘の時は教科書やアドバイスなんて何の意味もなかった。何もかも的外れで、娘も泣くが私も泣いて二人で乗り越えてきたのだよね。そういう赤ん坊もいる。なので、赤ん坊について総括することは安易にはできないので、赤ん坊や親に丸投げするのではなく、対応策をみんなで考えるべきなんだと思うけどもね。
純戦士のおっちゃん @PureFighter00 2012年11月29日
もう一つの可能性:件の人物の奥様がサマンサという名前であるとするならば。
BUNTEN @bunten 2012年11月29日
「母親」と言ってる時点で読む気が失せる。▼いあ俺がフェミのわけはないのだが。(肉体的意味で)
さとうまなぶ @manbww 2012年11月29日
羽越本線の脱線事故の時の毎日の社説を思い出した。
長 高弘 (ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2012年11月29日
母の愛が有れば、公共交通機関では、赤ん坊の顔に濡れ紙を被せる筈←をい
progknn@五月病(絶賛延長中) @progknn 2012年11月29日
そりゃあ、母の愛じゃなくてテクニックでしょう
松尾重信 @shigeiko 2012年11月29日
うちの子は離陸前に泣きそうになったところを妻がおっぱい与えたらコトンっと寝てくれて助かったけど、まあそんな子ばかりじゃないからな。おっぱいを与えると気圧差で耳が痛くなりにくくないらしい、というのは調べて乗ったのはあるけど。周りの目をさけておっぱいあげるのも大変だけどね(ほ乳瓶でミルクでも同様の効果はあるだろう)。赤ちゃんが飲みたくないタイミングだったらダメだしね。
えむば姫 @m_bird 2012年11月29日
なぜ子供の機嫌が悪いのか一瞬で察する母親は時々居る。 けれど、世の中そんなニュータイプ・マザーばかりだったら、育児ノイローゼなんていう言葉はできやしないよ。
告天子 @hibari_sun 2012年11月29日
>母親ならすぐに分かるはず お前は男だろ
たけ爺 @take_ji 2012年11月29日
とりあえず、「耐えられな」いからと「もうやだ、降りる、飛び降りる!」といいながら『着陸準備中の機内を、出口に向かって走り始め』ることは、『マナー違反以前の問題行動』ではないのか?  と、問いたい。
お好み焼きにはカープソースをどうぞ。 @IshidaTsuyoshi 2012年11月29日
『父親では出来ない魔法を可能にするのが母親の愛ですから』ピュア馬鹿だね。
杢丸 @mokumaru_NOP 2012年11月29日
期待通り子供が泣きやまないってDVやらかすタイプにしか見えないな
炭火の鳥 @higashi_no 2012年11月29日
泣く子と地頭には勝てぬ とはまさにこのことだw(調べてみてね♪)
鳥居美沙 @toriimisa 2012年11月29日
いい年したマザコンのおっさんマジKIMOI
しかわん @shikawan 2012年11月29日
奥さんは木内みどりという女優らしいですね。
neologcutter @neologcuter 2012年11月29日
専門的な知識を持たない人ほど、えてして意見を述べたがるものだが、 #反原発 は特にその傾向が顕著に現れるな。社会動かしてるつもりなのかね。
cuttingedge (雑務家) @cuttingedgevvv 2012年11月29日
「...当然だと思うよ。このケースは知らないが...」 良く知らないケースを取り上げて、”当然だと思う”と言い放つのはどういう思考回路? 自分の主張をさかもと未明の件にリンクさせるからおかしなことになる。
股旅 @kaigonin110 2012年11月29日
すごいなぁ、ぜひこの泣き止ませ方を、沖縄戦で壕や洞窟に非難した赤子連れのお母さんたちに教えてあげたかったなぁ(棒
けいりん(タリヌスコラーズ第二回演奏会ありがとうございました!) @koukounaries 2012年11月29日
泣き止ませるべきって言うのもアレだけど、何でいちいち母親限定なの?っていう。もし高い確率で泣き止ませる方法があるならそれは伝え広めていきゃいい事で、「魔法」で自然にわからない母親を責めるとかわけわからん。
須賀原洋行 講談社まんが学術文庫2作目カフカ『変身』9月11日発売 @tebasakitoriri 2012年11月29日
年配の男性だから仕方ないんだろうけど、この人は1日中家で一人で赤ん坊の世話をしたことも、赤ん坊と2人で外出したこともないのだろうな。何が魔法だよ。結局は母親にだけ世話を押しつける古臭い亭主の論理だ。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2012年11月29日
そんなことができるなら世の中のお母さん達は誰も育児ノイローゼになったりしないよ。机上の空論っていうか、妄想をグダグダいってるレベル 
はじめ @Consciousnessof 2012年11月29日
昼食を空港で済ませて、眠くなる頃を見計らいつつ飛ぶ飛行機を予約していても、赤子が寝てくれるかどうかは、最後は賭けであり運である。赤子は眠いのに眠れない状態になると(旅行の場合、興奮してそうなる確率も低くはない)、不機嫌さから更に泣くことになるんだよね。あらん限りの努力をしてもこのような結果になることを、水野君にも知ってもらいたい。
🦍友奈(叛逆信者)🦍@つむぎー🦍 @tumugite 2012年11月29日
つまり愛()があれば議員なら日本は救えますよね。でも日本が大変な状況から変わらないのはあなたたち議員に日本国民に対する愛()がないからということですよね?
moritatsu 🇾🇪 @moritatsu 2012年11月29日
大和魂があれば、弾薬がなくても敵を倒せるはずだ。売上が上がらないのは、お前らの頑張りが足りないからだ。赤ん坊が泣くのは、お前の愛が足りないからだ。ってか
あとるしゃんP @atolshan 2012年11月29日
水野氏は「元議員」ですよ。勘違いされておられる方様なので一応。http://togetter.com/li/210122 の時のデマ拡散者の一人。
LizzieBorden @LizzieBorden_ 2012年11月29日
自民党のカルト連中とは一線を画すものの、ややのんきな主張か。 幸せな家庭をお持ちでとしか言えないなー。
Akimbo @Akimbo 2012年11月30日
もう「さかもと未明問題」ではなくて「水野誠一問題」になってますね。水野さんがさほど子育てに参画してなかったことは、泣いている子供を自分がおとなしくさせた、という体験を語らないこと、見聞にもまったくリアリティがないこと、水野流「赤子のあやしかた」理論が想像と願望だけでできていること、あと、子育てをしている人への想像力がかけらも見あたらないことから自明だと思います。なんでこの人は、自分がよく知りもしない問題でご高説を垂れる気になったのだろうね。キジも鳴かずば撃たれまいに。
Akimbo @Akimbo 2012年11月30日
水野さんだって「利益が少ないのは経営に愛情がないからだ。愛情があれば百貨店は赤字になどならない。わたしは妻と二十年間西武百貨店を利用してきたからわかる」とか言われたら「なにも知らないくせに」と思うよねきっと。
中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年11月30日
近づいてくる坂本ミメイの足元に跪き、土下座でもすれば良かったのかな? >その親が正しいやり方で対応しても泣き止まず、親が周囲に気兼ねをしているサインがあれば、皆いくらでも我慢してくれると思います。
中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年11月30日
そりぁ手で口をそっと覆えば解決はするだろうけど、しかしなぁ、、と思ったら空目だった、、失礼。
アサナミ @nagi_asanami 2012年11月30日
乳幼児を抱える父子家庭はどうすればいいの?水野てんてー。
中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年11月30日
一方で、さかもと未明のような不快感の表意は認められ得るとは思う。ただあの記事がどうしょうもなかった。当該母子に対して機内であそこまでの圧力を見せたのなら、"航空会社はn歳未満の子供の搭乗は受けるべきではない"、と結ぶべきだった。何なの?あの"JALに優しくされて私の怒りも収まりましたテヘッ"的なシメは
Akimbo @Akimbo 2012年11月30日
ところで、一緒に子育てをなさった奥様は木内みどりさんでしょうか。木内さんは不思議な魅力のある役者さんで、バラエティでもドラマでも、画面の中にいるだけでなんだか安心できるような感じがして大好きでした。子供たちが本当におとなしかった(それは九割九分水野さんの観察不足だと思うけど)のなら、ひょっとしてお母様の才能なのかもね。そうか!わたしも木内みどりにあやされたいんだ。水野うらやましいぞ!
グルコサミン@文盲野蛮人 @442_sof 2012年11月30日
親に対してイラっとする?で、自分はイラっとして終わり?何か知ってる事を教えたり、また誰かが手を貸すよう働きかけるわけでもない?社会の子育て支援する気が0ってのがよく分かる
表現の自由を守りたいbot @Xiandai_Fenshu 2012年11月30日
これって母親は育児しろ、とい従来の価値観の押し付けじゃないですか。じゃあ父親は何をすればいいのでしょうね?まさか外へ出て働けとも?しかも3人分ちゃんと暮らせる給料分?そんなの無理だって!!片親が専業主婦で子育てに専念できる環境自体恵まれてるというのに!!
ぼる @b0box 2012年11月30日
[c849728] 元議員とかでもない、現オリコン取締役とか社会的な発言力がある訳でもない、ただの一般人をたとえば「ワーワー」だの「工作員」だのと叩くんだったら、貴方の意見にも同意できるんですけどね。「わたしだって寝てない」という発言を未だに言われる元社長がいますけどね。
ぼる @b0box 2012年11月30日
というよりも、仮にも元参議院議員で、知事にも立候補したことがある人間が好き勝手言えるほど世間って甘い訳がないだろうに。それができるんだったらツイッターを誰も匿名アカウントにしないと思うが。好き勝手言ってれば首が確実に締まる訳で。(群馬大の早川教授なんてまとめで反対意見を述べるアカウントの情報晒すくらいだし)
ぼる @b0box 2012年11月30日
うるさい頑固じじいが、その場に居合わせて機内をはしゃぎまわる子供を一喝する、という話だったらまだ分かるんだけど、「赤ん坊といえども公共マナーに従わせる覚悟が親にないのでは?」ってのはなあ。公の場で赤ん坊に泣かれるのが迷惑と説教するのなら、そういう無茶振りは心の中で思うにとどめて公の場では吐くべきじゃないのでは。赤ん坊と違って、自省も効くわけだし。
月永こん @tsukinagakon 2012年11月30日
この飛行機の中がどういう状態になってたかが目に浮かぶ。赤ん坊は泣く。親は必死にあやす。あせりだす。乗務員もハラハラしている。そこにクレームを言いに来られる。周囲もやれやれと思うようになる。そういう空気を赤子は察知するから余計泣くという悪循環だったろうね。
月永こん @tsukinagakon 2012年11月30日
そこで、ああすればいいこうすればいいというアドバイスしても無駄なんだよね。この人が言うようなことはたいていの親は知ってるしやってる。そしてそれが効かないからみんな困ってる。効かないはずはないと思うでしょ、赤子というのはそういうのを一切スルーする能力があるのよ。それで「じゃあお母さんはちょっと座って休憩して。私が今度は抱いていよう」とこの人が出てきたらすごいよね。それで「ちょっとすみませんねえ。いやあなかなか泣き止みませんな」とかなんとかその場を和ますとかね。
月永こん @tsukinagakon 2012年11月30日
そういうのを俺ならやるよ、と書いたらこの人はすごい人だったのに。みんなが知ってることをそのまま言われてもな。でもまあ、知らない人が「私が抱いてみましょう」と言って渡す親もあんまりいないからなあ。それで両足折られた事件があったし。
タクヤ大好き超愛してる! @takuyakanda 2012年11月30日
とりあえずこいつのまわりの「父親」はろくでもない奴しかいないのがわかった。自分の周りの男性を見て、世の男性一般だと判断してしまう頭の悪い人だということも。
bakabakaweb @bakabakaweb 2012年11月30日
そもそも赤ん坊は誰にも従わないので、「公共マナーに従わせる」とか不可能。まぁ、まともに子育てしたことも、子育てした話を聞いた事もないでしょう。全力でヴァカだな。
ながし @Pnagashi 2012年11月30日
この件に関する問題点を理解できないバカはコメントしない方が、自分のバカをさらさなくて済むと思うよバカ。
Cal Que El Lulu-rain @senzaluna 2012年11月30日
アドバイス部分が問題なのではありません。少なくともわたしは「ああ、そういう方法もあるよねー」と思いました。しかし「母親なら知ってて当然では?」とか「愛に覚醒して欲しい」には同意できません。心底同意できません。こんな言葉、一生懸命子育てしている方々を追い詰めるだけです。
Cal Que El Lulu-rain @senzaluna 2012年11月30日
どうしてせっかくのアドバイスを自分の言葉で台無しにするんだ、、、。
月永こん @tsukinagakon 2012年11月30日
袋叩きっていつもtogetterに出てくる単語だけど、みんなが思ったことをそそれぞれが呟いているだけであって、別に徒党を組んでいるわけではない。煽っているわけでもない。「親がなってないから」と言外ににおわされているのは確かだけども。そしてそのアドバイスは、もうね、生まれた時から四方八方から言われていることの焼き直しに過ぎず、本当に泣き止まそうとしている人には意味ない。
hanaito @hanaito 2012年11月30日
「このケースは母親に文句を言って怒って当然だ」と意見をいって、反発くらったから、ちょっとした経験を語って「母親だったら、教わることなく、赤ん坊といえども公共マナーに従わせられるはず。出来るはず。」というのをを強調してるだけでしょ・・・アドバイスというよりも、怒って当然と言ったことを正当化したいだけだろう
にゅーとりの @tjirou2 2012年11月30日
無理に育児に参加しろとは言えないけど、未経験の分野に上から目線でアドバイスだけはダメだ
青空ぷらす @aozorapurasu 2012年11月30日
アドバイスもなにも、ただの後出しジャンケンじゃない。アドバイスっていうなら「こういう場合はこうすれば泣き止むかもしれません。もし飛行機で赤ちゃんが泣き止まない時は試してみて下さい」ぐらいのこと言わないと。「赤ん坊が泣き止まないのは母親の愛が足りないからだ」って、それアドバイスじゃないでしょ。
いぶし銀@100万円? @rubrifolia 2012年11月30日
一歳の幼児に公共マナーを守らせようとするところが「育児にかかわってたつもりだけど実はまるで役立たず」感が出てる。ジジイはすっこんでたほうが恥かかなくて済むよ。
ながし @Pnagashi 2012年11月30日
ムキになりすぎ乙。それと、水野氏の主張の本質が全く見えてないんだな。ほんとにバカだわ。「このまとめでは、水野氏と私が正しく、まとめ主と君らが愚かだ」ば~か。
ながし @Pnagashi 2012年11月30日
「私は子供の面倒をよくみて、一緒に遊ぶのが大好きなマイホームパパです」笑い殺すつもりか(笑)
朧木@ツイート減少 @oboroki25 2012年12月1日
何かコメントが凄いことに\( 'ω')/個人的に母親は聖母でもなければ魔法使いでもないってコメントに賛同。赤ん坊は泣く時は何もなくても泣く生き物。というかそれが仕事。泣く事でしか意思表示できないしね。
zou @zengshan 2012年12月1日
保育園で泣き叫ぶ数十人の赤ん坊を水野誠一とやらが泣き止ませる事が出来たなら支持してやろう。出来ないのならコイツは常識すら無いアホだ。
えぼり @eboli_ef 2012年12月1日
ここ(アルゼンチン)来る前に成田空港のみやげ物屋で「わたしは赤ちゃん 泣くのが仕事」ってプリントされたべべサイズのTシャツ売ってるの見かけたんだけど、未明事件直後だったから、あれステマか何かなのかなって思っちゃったわ。そして笑えなかった。
Akimbo @Akimbo 2012年12月1日
「マイホームパパ」という単語、昭和の時代に絶滅したかと思ってたよ。頭がガラパゴスな人の頭蓋骨の中でひっそり棲息してたんだね。「マイホームママ」とは言わない理由なんて、考えたこともないんだろうな。とりあえず、かれのお母さまに「しつけがなってないおたくの坊やがTogetterでわめき回ってて治まりません。マザーズタッチでおとなしくさせて、公共の場のマナーを学ばせてください。愛情があるならできるでしょ!」と言ってくれるかた募集中です。
青空ぷらす @aozorapurasu 2012年12月1日
[c851320] その言葉、そっくりそのまま返すよ。一体どこに目をつけてるの? 
みの @xminomusix 2012年12月1日
「母の愛」「母親なら子供がなぜ泣いているかすぐわかるはず」という言葉は、世の中のお母さんはもちろん、子育てを頑張るお父さんをも痛めつける言葉。ひっくり返せば「父親には愛がない」「子供が何故泣いているかわからないのは父親だから」になってしまう。いろんな方面に喧嘩を売ってる。
えぼり @eboli_ef 2012年12月1日
袋叩きにしてるのがみんな「世の母ちゃん」たちだって思い込んでるとこに、「マイホームパパ」のやってる「子供の面倒もよく見る」のが所詮は母ちゃん程度のやる「本来自分がすべきじゃないこと」をあえてしてやってるんだって意識がスケスケに見えてていいやねw
青空ぷらす @aozorapurasu 2012年12月1日
[c851310] このオッサンは『このケースは知らない』のにさかもと未明が母親に文句をつけることを『当然』と思ってて、『赤ん坊と言えども公共マナーに従わせる覚悟が親にないのでは?』と言ってる。なぜかと言うと『ボクが見る限り母親が子供の扱い方を知らなすぎるケースが大半』だから。『このケースを知らない』彼が、憶測でこの母親を子供の扱い方を知らなすぎる『覚悟のない親』(この発言も大概だけど)っていう前提でさかもと未明をの行動を『当然』って言ってる時点でおかしいと思わないか?
青空ぷらす @aozorapurasu 2012年12月1日
で、その後、『彼なり』のアドバイス?とやらも、端々に『赤ちゃんが泣き続けさせるのは赤ちゃんの責任ではなく、親の責任です』『その親が正しいやり方で対応しても泣き止まず親が周囲に気兼ねをしているサインがあれば、皆いくらでも我慢してくれると思います』と終始、公共の場で子供を泣かせる親が悪いって言い続け、挙句、『父親では出来ない魔法を可能にするのが母親の愛ですから、せめて覚醒をして欲しいということです』だって。
青空ぷらす @aozorapurasu 2012年12月1日
アドバイスらしいアドバイスなんか『母親が一方の手で胸にしっかりと抱きかかえ、~解消したケースを何度か経験したり、目撃しています。』の部分くらいで、その前後はそんな事も知らずに赤ん坊を飛行機に乗せる親が悪いという話に終始してる。しかもその中に『知らないケース』の母親もしっかり組み込んで。このコメント欄でオッサンを『叩いてる』人の殆どは、彼の文章からそういう部分を見抜いてるからだと思うけどね。
青空ぷらす @aozorapurasu 2012年12月1日
それにしても、元社長だったり議員センセーだったりするんだから、そりゃあ飛行機に乗る機会は多いんだろうけど、『~なケースが大半』って言えるほど『泣き止まない赤ん坊』の乗ってる飛行機に乗り合わせるものなのかな。
らさの@異動先でちょっと楽しくなってきた @rasanolem 2012年12月1日
この人、妻と協力して子育てしたって言ってるけど協力じゃなくて、暇な時ちょこっと面倒見ただけじゃないの?赤ちゃんの夜泣きとか絶対経験してないだろ。あれは泣き止まない。マジ途方にくれる。
ハピ鶏丼(あとはフレッチャーだけ) @hapitori 2012年12月1日
母親の愛があれば、西武の堤さんも社会のルールを守れたはずですね。本当にありがとうございました。
えぼり @eboli_ef 2012年12月1日
きたね「子供が不憫」「子供がかわいそう」論法。放射脳の人と同じ頭か。
ながし @Pnagashi 2012年12月1日
「大和なでしこを探すのが困難になった、若者に同情するよ」奥様に同情するなぁ(笑) 「泣き止ませる正しい方法」があると思い込んでるのは、きちんと主体的に子育てに参加してない父親だけだぁね。
Dorothy @dulcineal 2012年12月1日
水野氏の提案した方法で子どもが泣き止むなら、とうの昔に拡散されて母親たちはみんな知っているはずです。「タケモトピアノのCMで子どもが泣きやむ」がネット+テレビであれだけ伝播されたんですから。【赤ちゃんを泣きやませる方法 タケモトピアノ Xperia: http://youtu.be/POnbgKA4NOY
えぼり @eboli_ef 2012年12月1日
こんな人の話を何一つ理解しないでトンチンカンなことしか言えない父親に「オレは何もかもわかってるぞ」的な姿勢で子育てされる子供の苦労が想像つく人はたくさんおるだろうな。パターナリズムって知ってるんだろうか「マイホームパパ」はw
青空ぷらす @aozorapurasu 2012年12月1日
結局コレだよ。真面目に答えるだけ損するパターン。
hanaito @hanaito 2012年12月1日
この際だから「せっかく、水野氏はありがたいアドバイスしてやってるのに、意を汲み取らず愚かな凡婦がよってたがって叩きやがって」という意見もまとめに載せてあげてはどうかな・・
クロイヨシツネ @YoshitsuneK 2012年12月1日
さかもと未明さんの件で1番愛が欠けてたのはどなただろうか
鉄馬のふとっちょGO @karaagesuki 2012年12月1日
バカ発見器は本日も正常に作動中。この人議員なの?って言うか議員ってバカしかいないの?
シャオリエル @xiaoli888 2012年12月1日
母になって一年の女性「母ならわかるはず、できるはず」とか言う方は社会人になって一年足らずで仕事を完璧に理解しどんなトラブルも上司や先輩の助け無しに解決してたんですかね。
momo @hmomoi 2012年12月1日
[c852040] ADHD児の母ですが、そういう偏見は迷惑です。誰にとっても。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月1日
赤ちゃんを飛行機に乗せる人は私の周りには結構いた。ハワイまで行った人もいたし、九州に里帰りも沖縄に行った人もいた。みんなできる限りの情報をもって出かけて行った。それでも手におえないことはある。そして、彼の人の情報が、別段目新しくもないということだ。サバンナにいる気持ちで黙って赤ちゃんを抱っこするとかね。そういうのもある。でも手に負えないことはよくある。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月1日
それで思うんだけど、「自分の子が手がかからない」という事実は、案外相対的に見ないとわからない。手がかからないとはいえ、泣くし寝ないし飲まないということはある。しかしながらいろんな手段を用いてそれがおさまるなら、それは手がかからないのである。自分が赤ちゃんを理解できたとか自分の子育てが素晴らしいのではなくて、単に赤子が手がかからないタイプの人だから。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月1日
おさまらないから、手がかかるのである。例えば同じ話をママ友達にする。そうするとみなどう言うか「大変だったね。うちはこういう方法で泣き止んだけど、それってまだ手がかからない方なんだ!」となる。自分の手柄にはしない。母という人たちはそうじゃないですか?それを自分の手柄にするのはいわゆる子育てに意欲のあるパパだったりする。それがこのまとめに顕著に表れているように思う。それは何だろう、性別によるものか、果たして。
Akimbo @Akimbo 2012年12月1日
「マイホームパパ」が華麗に馬脚を披露してくださるまとめはこちらです。日本語にすごく自信があるようだけど、「言葉狩り」の意味をよく知らないのに得意げに使ってたりして、言葉への感受性が皆無に近いし、発言の一貫性もなくて論理性がグズグズだから、まじめにとりあう気がしないんだよなぁ。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月1日
連投すみません。娘は大変手がかかったのだが、それは長じても方向性として残っている。自分の気持ちを自分で理解できない時にぐずったりするのだ。赤子の時もそうだったんだろうと思う。息子は自分の気持ちを自分でうまく理解している。「お腹が空いたから機嫌が悪い」「眠いからイライラする」という感じで私にそれを伝えるし、自分で解決を試みる。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月1日
娘は「なんだかもうよく分からないんだけどいらいらする」「理由もなく泣きたい」となる。今は言葉を交わせるから、これこれこういうことであなたはそう思っているんじゃない?とこちらが提案すると、ああそうかもと納得して前へ進める。やれやれである。これは別に私ががんばったのではなく、娘と生きてきた過程で、二人で何とか解決していった結果である。二人で楽しく生きていく方法を生れてからずっとお互い模索していった結果でしかない。
りっく/さようなら @hellmask_rick 2012年12月1日
特定の手順を踏めば綺麗に動作するんだったら誰も子育てに苦労しないんじゃないのかな。今は本もネットもこんだけあるんだしね。電車と飛行機と、使用頻度が違っても公衆の目がそれほど劇的に変わるとも思えない。機械やプログラムだって誤作動があるだろうに。母の愛って魔法は子育てを知らないからこそ使える言葉じゃないの。俺は子育て知らないから育児は全部魔法に見えるさ
月永こん @tsukinagakon 2012年12月1日
[c852571] 全然違います。批判されているとはつゆとも思いません。あなたが私のコメントを読んでそう感じるなら少なくともあなたは日本語の理解力に欠けるということになります。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月1日
例えば私が「あなた子育てに熱心という割には土曜日のこの時間にtogetterに張り付いてるなんて、本当に子育てしてるの?」と言ったとします。実際あなたの状況というのは私にはわかりません。だから私はそういうことをあなたには言わないです。が、水野さんもそうですが、あなたが言っていることはそういうことなんです。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月1日
このまとめにコメントしている人たちは、自分が批判されたと叫んでいるのではなく、世の中の想像力の無さに憤っているのでしょう。放射線騒ぎの渦中にいるものとして、世の中の相手に対する想像力の無さにはこの一年半で心底思い知りましたが。
Terasawa, Takunori @tera_sawa 2012年12月1日
元発言は「公共マナー」で、タイトルの「交通マナー」は誤解を招くのではないかと危惧します。
みの @xminomusix 2012年12月1日
埼玉県民の“イクメン”化進む 仕事と育児の時間全国1位(産経新聞) - Y!ニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121130-00000516-san-soci こちらの記事を読むと、1位の埼玉県の父親の育児にかける時間が平均10分とのことですが、育児に関してえらそうに口を出す男性の実態ってなんなんでしょうね?
momo @hmomoi 2012年12月1日
[c852543] 母親としてはどちらも同じです。どちらも同じ、母親を追い込む「偏見」です。 どちらがいいとかいう問題ではないです。ADHDにも泣かない子がいるとかいう問題でもありません。失礼しましたと言いつつ、あなたは偏見を捨てる気はないことがよくわかりました。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月1日
[c852708] いいえ違います。あなたはコメント欄を「叩いている」と誤読しています。問題点はそこではないと、このコメント欄のコメントは言っています。そして原発問題と現在の放射線量の話は全くの別問題です。原発は経済面から安全面から両方で真剣に話し合うべき難問です。そして現在の放射線量は不幸中の幸いで偶然大した影響を持たないのにもかかわらず「お前は自分の子供を殺す気か!」と平気で言える想像力の足りなさが問題だと思っています。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月1日
[c852804] このような揶揄が、社会の子育てに関する状況を良くしているとは思えません。何をもって揶揄をするのかその意図がわかりかねます。あなたの方が結局のところ、非難されていると勘違いし、そのような揶揄を飛ばすことのためだけに長くコメントしてきたに過ぎないと誤解されます。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月1日
[c852712] それはよかったです。それ以外に何もありません。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月1日
私が出産した病院の助産師さんは「産まれた子を、この先かわいいと思えない日が来るかもしれません。寝なかったり泣きっぱなしだったり途方に暮れるかもしれません。けれどそれがあなたが子供を愛していないというわけではありません。だから自分を追い詰めないでください。あなたが赤ちゃんと一生懸命向き合っていることそれ自体が愛なんですよ」と「母の愛」について話してくれました。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月1日
このまとめと大きく趣旨が違うので、別にまとめを作って尋ねたほうがよいかと思います。このまとめは、世の中の想像力の欠如についての話であって、夫婦の問題でもなく、男女の労働問題でもありません。
momo @hmomoi 2012年12月1日
[c852928] 論点がすりかわってますね。あるいは理解されていないのかもしれません。書き直します。「ADHDの赤ちゃんなら仕方がない。母親に責任は全くない。しかし、健常児の赤ちゃんが不安定な場合は、母親が不安定であるケースが多い」という、ADHDだから免罪されるというような書き方は、擁護しているようでいて、しかし、偏見に基づいた差別であり、発達障害を持つものも健常者も両方に対して迷惑な表現であるという意味です。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月1日
[c852944] それではなぜいけないと思ったのか?そこに興味はあります。なぜいけないと思ったのでしょうか。
momo @hmomoi 2012年12月1日
[c852928] あなたが語り続けることを私は否定しません。しかし、偏見は困るので、その点は指摘させていただきます。賛同してくださるお母さんもいらっしゃると思うので。24時間のうち40分しか育児にコミットしてない方には理解いただけないかと思いますが、どうぞご自由に。
momo @hmomoi 2012年12月1日
[c852930] ちなみに、スピルバーグやトム・クルーズは、ADHDではなく、読解が困難という症状からディスクレシアと思われます。 http://hattatsushogai.web.fc2.com/tom.html http://hattatsushogai.web.fc2.com/supiru.html そもそも、あなたのリンク先の記事の内容に間違いがあります。
momo @hmomoi 2012年12月1日
というか、ADHD論争ではないのに連投してしまったこと、まとめ主様失礼しました(´Д` )
朧木@ツイート減少 @oboroki25 2012年12月1日
私もあなたの言葉を否定したつもりはありませんけど…?ただ思ったことを言っただけなので絡んでこられても困るんですが……。というかここは赤ん坊のマナー云々の話の場所だった気がするんだが。いつから原発やら放射脳の話に?
momo @hmomoi 2012年12月1日
[c853157] で、ADHDに関しての間違った記述についてはご意見は?
青空ぷらす @aozorapurasu 2012年12月1日
なに? また最後にコメント残した方が勝ちのゲームでもしてるの? 
スパン @supan_caall 2012年12月1日
育児をしたって言うなら、ケースバイケースが身にしみてるはずだがな。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月1日
[c853155] ああ、なるほど。うちの場合は夫が子育てに興味を持ったからですね。人がいかにして身体能力を伸ばし自我を確立し言語を習得し、何を考え何を見るのかそういう人間の成長過程に興味を持ったからなので、特に私が手伝ってと言わなくても特に感謝しなくても、自ら子育てに参加しようとしているので、母親はそんな興味だけでは難しいですが、父親はそういう側面で子育てに参加していけたら、家の中で別の視点ができるのでそういう方向から父親に対する育児への参加を促したほうがよいのではないかと思います。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月1日
[c853164] 全く覚えてないです。どこのまとめですかね。申し訳ないです。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月1日
「自分が責められていると怒っているのが日本中の母親達」というのは誤読ですね。何度も言いますが、このまとめは、社会一般にある想像力の欠如についての話です。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月1日
[c853366] 育児分担でもめているかどうかはこのまとめには一切関係ありません。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月1日
いつからまとめというのは敵味方のような話になるんだ?いいねがいっぱいつくと組織票だと言いだす教授とか、一方の意見が多くなると袋叩きとか、もう少し広い視野で見れぬものか。
momo @hmomoi 2012年12月1日
[c853348] 諒解しました。よろしかったら今後は言葉以上の詳しい内容や事情をご理解いただけるようお願い申し上げます。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月1日
[c853383] 何度も言いますが、このコメント欄に夫が育児云々というのは的外れです。皆それに憤っているわけではありません。そして夫婦仲云々というのも的外れです。そしてすべての夫たちが「自分が子育てに参加しているのだから感謝すべきだ」と思っているわけではありません。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月1日
[c853387] 水野氏のやり方が反感を買うのは、的外れだからです。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月1日
つまり水野さんがすることは許されて、母親が同じことをするのは女だから許せないということに遠まわしに結論付けていると、コメントからはうかがえます。
なっとうすぱ @nattosupa 2012年12月1日
自分の子供がいつの間にか育っていたらそら「父親にはない母親だけが持っている魔法」の存在を言い出すのもムリはない。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月1日
水野さんは想像力を欠いたやり方で、結局あなたのためと言いながら「お前たちがちゃんと母親やってないからだ」と言外に書いています。しかし母親たちが「それはあなたが育児に参加してないからでしょ?」という同じような勘繰りをしたときに、なぜか母親側ばかりがヒステリーと断罪されている、それがこのまとめのコメント欄です。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月1日
[c853416] いやいや、改めて言われるほどのことではないですね。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月1日
的外れなのは、内容ではなく、この場合この状況でこのアドバイスをすることが果たして的確かどうかです。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月1日
[c853420] あなたが気を付けるべきですね。世の男性諸氏を侮ってはいけない。皆があなたのように想像力を欠いた人ではありません。
思考停止中 @tekkamen24 2012年12月1日
どうしてそこまて水野さんを擁護したがるのか…。母親はみんな頑張ってるよ。子育てって楽しいけど辛いこともあるし泣きたくなることもある。って、話脱線しすぎたかな。ほとんどの母親は1人で子育て頑張ってるんじゃないかな…。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月1日
[c853455] 気に入らないことはないですよ。そのように誘導するのは悪い癖ですね。もう少し冷静になられたほうがよいかもしれませんよ。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月1日
[c853455] 明日はディズニーランドへ行くので、申し訳ないですが続きは月曜日以降でお願いします。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月1日
[c853455] そうですね、放射線を気にする人たちに「お前は自分の子供を殺す気か!」と言外に言われているとしてもそれはふくらまし過ぎているのかもしれませんね。むこうはデマのつもりはないでしょうし。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月1日
なんだかコメント欄が夫婦げんかの典型のような低俗極まりないものになってしまってまとめ主には申し訳ない。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月1日
[c853458] なるほど、あなたはそういう風に進めるタイプでしたか。うーん、思い出せない。todaidonさんとかなら傾向が思い出せるんですけどねえ。あと、catexen さんとか。残念だけどここではcatexen さん三個しかコメントしてないし。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月1日
「言外」というのがポイントみたいなので、月曜日以降はそれで遊びましょうか。お楽しみに!
青空ぷらす @aozorapurasu 2012年12月1日
[c853356] 「水野氏を叩く人がいなくなれば」じゃなくて「俺様の意見に反対するヤツががなくなれば」もしくは「俺様の意見に理解力のない母親どもがひれ伏せば」でしょw 日本語は正しく使わないとね。あ、これは批判じゃなくて『アドバイス』ですけどね。
niho @niho_ 2012年12月2日
やばい。未婚で出産経験のない私ですら、母親が赤ん坊泣き止ませるのが大変だしいつも絶対に泣き止むもんじゃないだろうと思うのに、三人の父親がこんな認識だなんて、やっぱり父親って子育てにまったく関わらないケース多いんだなとか思っちゃう!奥さんがこれ見たらガチギレすんじゃないの!?
アサナミ @nagi_asanami 2012年12月2日
いつの間にか、コメント欄が場外大乱闘状態に…なぜ…??
kartis56 @kartis56 2012年12月2日
自主路線の人が、人の話をちゃんと読まないのはオスプレイのまとめでよく分かった。時間の無駄だから構わない方がいい。あれからこの人のまとめは読まないことにしてる。
朧木@ツイート減少 @oboroki25 2012年12月2日
どうでもいいけど人に絡むのやめたらどうですか。見ていて気分が悪いです。ここは赤ん坊のマナー云々を纏めた場所でしょ?なんでオスプレイだの放射だの言葉が出てくるの?そういう論議がしたいなら別の場所行ってどうぞ
Akimbo @Akimbo 2012年12月2日
うん。大団円でいいんじゃないかな。水野誠一の馬鹿さ加減をまとめたものにみんながコメントしてたら、水野に輪をかけた馬鹿が現れて暴れ回ったあげく、みんなにあきれられたのを説得できたと勘違いして勝手に勝利宣言して去っていった、てことで。
Akimbo @Akimbo 2012年12月2日
※ 初めて読むかたへ。本まとめはだいたい本文と10コメントくらい読めば概要と問題点は把握できます。コメント欄は無駄に長くなってますが、半分以上は水野誠一の劣化コピーみたいな主張しか書かれてないので、「いいね!」が1つ以上ついているコメントだけ読めば、時間の無駄は減らせると思います。
青空ぷらす @aozorapurasu 2012年12月2日
Akimbo いやいや、それだと国語の得意な誰かさんが「イジメダー」とか言い出しそうですから、「いいね!」0のコメントの上から4つくらいは読んであげないと。それ以降は同じ主張の繰り返しなので時間の無駄ですが。
間中瑠玖 @ManakaELK 2012年12月2日
イヤ夫は相変わらず馬鹿丸出しなんですね
間中瑠玖 @ManakaELK 2012年12月2日
他人を説得する気がまるでない、壁に向かって一人でご高説をぶっぱなしてるだけなのに @__ と付けても付けられた相手が迷惑なだけでしょう。という意味で
月永こん @tsukinagakon 2012年12月3日
的外れなのは、内容ではなく、この場合この状況でこのアドバイスをすることが果たして的確かどうかです。二回目。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月3日
さて、どうも「母の愛」について詳しい方の様なので、一つ母の愛について話してもらえますか?そして驚いたのは、ディズニーランド行くと親の方がはしゃいじゃうタイプなんですね?意外だわ。まあ、そうすると、上のコメント欄の傾向もわかる気はしますが。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月3日
[c853811] いや、こんな手柄自慢みたいなリンクを張るとは何奴かと思いましたらば、なんだか複数アカウントがどうのという方でしたか。よく私のこと覚えていましたね。それが驚き。togetterで私を覚えている人なんかいないのに。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月3日
それは母の愛ではなくて、あなたの奥さんへの愛なのでは…ちょっとびっくりしますけど。私自身も好んでいかないですが、家族が喜ぶので連れて行くのですけど、そういう母ではだめだということですね。それがあなたの定義する母の愛の欠落というものなんですか。なるほど。そうすると私は確かに欠落しているんですね。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月3日
水野氏の発言内容に反発していると、そういう方向にどうしても持っていきたいということはわかりました。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月3日
[c855385] 国民から激しいバッシング?なかなか大袈裟ですね。まあ水野さんの件も大袈裟ですけど、世の中は別にtogetter中心に回っているわけでもないし、インターネットの世界がすべてでもないし。それにさかもとさんは飛行機の離着陸の際に歩き回ったのごめんなさいではなかったでしょうかね?
月永こん @tsukinagakon 2012年12月3日
こんなインターネットの片隅で日本全体を語られましても…ちょっとあなたの賢い奥様に、この状況を説明して、インターネット上のこの話題はママ友達の間でどれほどで回ってるか伺ってみてくれませんか?少なくとも私の周りのママ友達でこの話題を出す人は一人もいません。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月3日
内容ではない、と言ってるんだけども、はてさて。奥様はいかがでしょう。この水野さんの一番最初のコメント読んでいただけそうですか?
月永こん @tsukinagakon 2012年12月3日
水野さんがもうちょっと、想像力があったらあのようなツイートにはならないんじゃないかな?例えば「世の中の子育てというのはいつの時代も変わらず、赤ちゃん抱えてるといろいろ大変だよね。そういう時のいいアドバイスがあるから書くんだけど…」のような。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月3日
水野さんは、あの年頃になっちゃうと言いたくなっちゃう「最近の若い者は」という観念があるんだろう。だから「最近の若い母親は」というのがあるんだろうね。一度子育てに区切りをつけちゃうと、あの時何が大変だったか思い出せなくなるのはわかる。けれど、今大変な人たちにアドバイスしたかったら「近頃の若い母親は」目線はなかなか出てこないのよ。そこが残念ながら人格者ではないということなんだよね。でも我々は年相応なものを年上に求めてしまう。残念ながらそういう大人は少ないけれど。
思考停止中 @tekkamen24 2012年12月3日
いい加減落ち着きませんか?今回の水野さんの発言は少なからず子育て頑張ってる母親達から「この人何言ってるんだ?」と勘違いされる発言だったと思うよ。それが大多数の意見。水野さんを叩きたいとかじゃなくてこれが母親達、又は普通の人の意見なの。一生懸命水野さんを守りたいようだけど擁護すればするほどみんなからの理解は得られないでしょう。ということで私もコメントするのをやめましょう。1人のお方が粘着しすぎていてバカらしくなってきましたからね。
Dorothy @dulcineal 2012年12月3日
水野氏はアドバイスをした「だけ」ではないでしょう。アドバイスに続いて「それ『さえ』しないで云々」と続けていますね。ここで『さえ』という言葉を使うということは、彼が自身の提案した方法を「他の方法に先んじて試されるべきだ」と主張していると取れます。「同列に並んでいるいろんな方法のうちのひとつ」という扱いではないし、この方法をとらない母親を批判する意味までも加わってます。
Dorothy @dulcineal 2012年12月3日
水野氏は「その親が正しいやり方で対応しても泣き止まず、親が周囲に気兼ねをしているサインがあれば、皆いくらでも我慢してくれると思います。」とおっしゃってますが。水野氏の提案した方法を取れば、「皆」から「うむ、あの親は正しいやり方で対応しているな」と評価して貰えるってことですか?いや、それはないでしょう。「このやり方が正しい」って皆に周知されている方法だなんて。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月3日
まとめ主さんにご迷惑でなければ延々と続けますよ~ 楽しく遊んでいるだけですから。ねえ、zisyurosen93 さん。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月3日
ねね、大人の振りするならさ、最後までコメントちゃんと読もうよ。大人の仲間に入りたかったら、まずはそこからだよ。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月3日
[c855464] 奥様いかがでした?この話でたくさんのママたちが叩いてるって言ってました?
月永こん @tsukinagakon 2012年12月3日
今もそうですが、このコメント欄は本題と離れてまったく意味不明なんで、これ以降皆様方のお手を煩わさなくても大丈夫ですよ。zisyurosen93 さんと私が二人で遊びますからね~ まとめ主さんにもしご迷惑でしたらご一報を。
まるい りん @maruirin 2012年12月3日
本当、「赤ちゃんってこういうもの」って言えないよね。生まれ持った個性が幅広くて。二つの意味で出たとこ勝負。
まるい りん @maruirin 2012年12月3日
「赤ん坊に公共マナーを守らせる」というのは現実的じゃないなあ。例えば「ビジネス席」「ファミリー席」(禁煙、喫煙エリアみたいに)という風に、ざっくりと棲み分けるとか?
スパン @supan_caall 2012年12月3日
[c853359] 返信されてたようですけど気づきませんですいません。ケースバイケースの意味が私とあなたとで随分違うんだな、と気付かされたケースでした。
朧木@ツイート減少 @oboroki25 2012年12月3日
初めてこのコメント欄見に来た人へ\( 'ω')/いいね!が付いてないコメントスルー推奨です(´∀`)ノシ
月永こん @tsukinagakon 2012年12月3日
[c855960] ええ!どうしました?急に言葉使いが荒くなってまいりましたが、何かありましたか?
月永こん @tsukinagakon 2012年12月3日
あのね、水野さんって議員さんなのね。議員さんというのは言葉で人心を動かそうとしなければならない時があると思うの。それが、これではダメじゃないかな?そして仮にも社長だったんだから、zisyurosen93よりも、世の中はずっと高いハードルを用意してしまう。あなたとは違うんですよ。あなたには何のハードルもないからさ、好き勝手に言ってもいいですよ。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月3日
[c855960] ああ、ごめんね、同じくらいの世代かと思ったんだけどちょっと違ったのかしら?もうちょっとわかりやすく言わないとわからないかな?あのね、対等に話してほしければ、ちゃんと読んでからね。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月3日
ところで、奥様のママ友達の間ではこの話って出てます?奥様のお友達もやっぱり夫は犬だと思えとそう言っている人がいて奥様は理解できないから辛いとかそういう相談受けてるのですか? [c855969]
Dorothy @dulcineal 2012年12月3日
ママ友との間で「カンガルー抱っこ」などという言葉は聞いたことがないけど。ベビースリングを使った「カンガルー抱き」なら聞いたことがあるね。水野氏の説明とは全然違うこういうの。→ http://www.raykids.com/howto/how_detail05.html あと低出生体重児に用いられる「カンガルーケア」なら知ってる。→ http://homepage3.nifty.com/preemie/kanngaru.html#top
月永こん @tsukinagakon 2012年12月3日
[c856253] そうですか。でもね毒舌というのはそういうことではないんですよ。それは単に冷静さを欠いた失言に過ぎませんよ。まあまあ、あなたのいうヒステリーママ相手なんですから、そうかっかしないで、のんびり遊びましょ?
月永こん @tsukinagakon 2012年12月3日
[c856265] そしたら日本中が叩くというのはちょっと大げさだと気が付きました?世の中の片隅の事象に、そう向きにならないでくださいね。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月3日
[c856259] 私は放射脳と人には言わないですし、特に叩いていないですけどね。あなたが叩いているだけではないですか?こんなtogetter程度でいい気になるなとか、面白いこと言いますねえ。こんなところでいい気になっていられたら、もっとノリノリで複数アカウントとか作っちゃいますけど。
青空ぷらす @aozorapurasu 2012年12月3日
[c855963] 「事件」ていうのが→http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121119-00000002-voice-pol の事を言ってるのなら、さかもと未明が乗ってたのはファーストクラスじゃないよ。
朧木@ツイート減少 @oboroki25 2012年12月3日
えっwwいいね!ついてないコメントスルーする事がいじめなの?黙認なの?wwえwwこの量のコメント全部目を通さないといじめになるの?wwwwどんだけメンタル弱い子供だよww
月永こん @tsukinagakon 2012年12月3日
[c856413] よかったですねえ。話は最後まで聞いてみるものですよ。それはまた別のまとめがありますから、今更感はありますが、新しく発見できたことを書いてみるのもまた一興ですよ。私はそこのまとめまではお付き合いできないですけども。
朧木@ツイート減少 @oboroki25 2012年12月3日
要約すると「なんでいいね!付けないんだよ!」って事ですかね?理解しました。
青空ぷらす @aozorapurasu 2012年12月3日
[c856413] あー、いやいや誰でも勘違いはありますし別に責めている訳ではありません。ただ、この件について意見なさるなら、たとえバカらしいと思っても元記事はキチンと最後まで読まれた方が良かったかもしれませんね。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月3日
[c856426] なぜ私があなたの事情を知っていなくてはいけないのでしょうか。私はちょっとあなたと遊んだだけで別にファンじゃないですよ。まあそれよりちょっと落ち着いて。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月3日
[c856432] 大いに話題になったなら、やっぱり奥様もこの件については何かおっしゃってたんですね。どんな話し合いなさったのですか?
月永こん @tsukinagakon 2012年12月3日
なんというか、togetterはいじめがどうのこうのという割には、アホだのウジだのすごい言葉が横行していてちょっとびっくりする。
朧木@ツイート減少 @oboroki25 2012年12月3日
そもそも何故あなたに反論する必要があるのかが謎なんだけど。勝手に突っかかってきたのはそっちでしょう?なんですか、構って欲しいんですか?それとメンタル弱いってのは例えですよ?あなたの事言ってるわけじゃないですよ?ww
朧木@ツイート減少 @oboroki25 2012年12月3日
長々とコメントしてすみませんまとめ主様(´・ω・`)
Akimbo @Akimbo 2012年12月4日
あはは。「言葉狩り」の意味も知らずに大得意で誤用してる「国語が得意」の「マイホームバカ」さん、大団円って言ってたのに、未練たらしいのね。同意してあげたのにさ。でもねぇ、水野さんも困ると思うよ。馬鹿に擁護されても。こんなつまんない発言による炎上なんて3日くらいで収まって、みんな溜飲を下げるものなのに、誰も説得できない馬鹿が頑張っちゃってるからまだ収まんないんだもん。手強い敵より馬鹿な味方の方が迷惑だってことだよね。
Akimbo @Akimbo 2012年12月4日
でも、ここは「マイホームバカ」さんの奥さまの「母の愛」(「妻の愛」かしら)やら「マザーズタッチ」やらで是非、Togetterのコメント欄でぐずりまくって誰があやしても収まらない旦那さまをおとなしくさせてほしいものだわ。「父親では出来ない魔法を可能にするのが母親の愛ですから、せめて覚醒をして欲しいということです。」ですな。
朧木@ツイート減少 @oboroki25 2012年12月4日
勝手に子持ち認定されたんだが。いつ子供いる発言したよww気にしてないならわざわざコメントしなきゃいいのに\( 'ω')/結果として構って欲しい訳ですね。ハイハイワロスワロス┐(´∀`)┌
Akimbo @Akimbo 2012年12月4日
[c856575] ???オレ、「叩いてない」なんて言ってないし、そもそも元発言に「叩いてます」なんて書いてないよ。なんか読んでもないものを勝手に補完する癖があるみたいだね。電波系?だよね。「国語の問題」なんだけど、それじゃあ対話できないよね。いいこと教えてあげるけど、自分がどう言ったとかで自己満足してるのは「国語が得意」とは言わないんだよ。相手に伝わってこその言葉なんだからさ。
Akimbo @Akimbo 2012年12月4日
[c856579] こっちも、「水野が「母の愛」でぐずりを直すべきと言った」なんて、わたし書いてませんぜ。こっちが言ってもいないことを批判されてもなあ。そういうのばっかりだから、馬鹿だと言われるし、伝わらないんだよ。というかシャドーボクシングは鏡の前でやったらいいと思うぜ。
Akimbo @Akimbo 2012年12月4日
本当はマイホームバカさんは別に子供のことなんかには興味ないんだよね。ただ(多分反原発かなにかで意見を同じくする)水野を擁護したい一心で、結局足を引っぱってるだけなんだ。だから水野の頓珍漢な後出しの「アドバイス」も「具体的な方法」なんて強弁しちゃうし、みんなの言うことなんか聞きゃしない。自分の主張のふり返りもできない。そのくせ他人には「是々非々」なんてのたまってな。みんなバカさんの妻じゃないんだからそんなのに納得してやる義理はないわな。
まー@ブイン基地 @mayan226 2012年12月4日
誰かが言ってたが「赤ん坊は泣くのが仕事」大人の事情で泣く仕事を奪うのは人として、大人として改めるべきだと思います。そして泣く事によって新生児は肺や腹筋など鍛えてるんだと此方側が納得すれば自ずと腹も立たない。むしろ「もっと泣いて元気になれ」って思える
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
[c856559] 「さかもと未明問題は、片隅じゃないでしょ?大いに話題になったよ。それに便乗して、ついでに水野氏を叩いているアホ軍団が皆さんです。中国でデモで暴れている連中と大差ないよ。愚かな人達だ。」と書いてらっしゃるから、てっきりその通りなのかと。ネットの片隅の事情なのか、片隅じゃないのか、とりあえずこれだけでもはっきりさせないと話が前に進まないと思いますけども。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
[c856566] んー、水野さんには気になるほどのことでもないと思いますが。水野さん程になったら、こんなネットの片隅よりももっと大切な人脈があるでしょうし。水野さん馬鹿にするのはやめた方がいいですよ。みんながあなたと同じレベルで生活しているわけではないのですから。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
[c856830] それはちょっと、あなた相手では難しいかと。まず自分のレベルを上げないと。あ、おはようございます!
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
[c856829] 何度も言ってますが、まず問題点としているところが違うのですよ。永遠に言い続けてもいいですけど。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
[c856840] あの…戦えるって…こんなところで何と戦うんですか。会社でも戦ってるんだからここではのんびりしたらいかがですか?私は特に挑発はしてないですよ。まあ落ち着いて、コーヒーでも飲んできたらいかがですか?
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
[c856842] 「未明問題は全国レベルの大騒動」というと奥様はどんな感想でした?
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
[c856880] そうですよ。わかっているなら、あまり必死にならないでくださいね。ちょっと読み返すとびっくりしますよ。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
[c856881] 是非聞いてみてください。私はやはり賢い方の意見が聞きたいのです。これではあまりにも程度が低いので、何の収穫もありませんから。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
[c856884] それはまた別のまとめです。よろしかったらそちらで述べてみてはいかがですか?やや今更感がありますが、文章は最後まで読むべきだと、あなたも今回で学ぶことができたのですからよかったですね。
熊猫眠眠 @aya25255 2012年12月4日
まとめとは関係ないけれど、子供のいない私ですら子育ては楽しいことだけじゃないことくらい想像できるのに、どうして隣でそんな奥さんを見ているはずの旦那さんが「うちの妻は子育てをしっかり楽しんでます」って断言できるんだろ。奥さんだって辛いときくらいあるだろうに。そんな奥さんの姿を見たことないのかな?それって子育てに協力できてるって言えるのかな?
朧木@ツイート減少 @oboroki25 2012年12月4日
投稿も確認せず反論ってそれ反論とは言わないと思いますよ。何に反論してるんです?w内容も見てないのに。愚論にわざわざ返信するあなたのコメントも愚論な訳ですね。aya25255さんの意見に賛同するわーきっと他人の家庭にまで首突っ込むくらいですから立派なマイホームパパやってるんだと思いますよ。まぁお前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではなって感じだけど。
ピロリU @PiroriU 2012年12月4日
これだけコメ欄埋め尽くしても自分のことばに説得力がないってことに気が付かないものかね? 自主路線は簡単にことばを重ねすぎ。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
まあまあ、とりあえず落ち着いてくださいな。アホアホ言ってると、程度が知れるのでお控えなさった方がよろしいかと。
熊猫眠眠 @aya25255 2012年12月4日
[c857010] 負の情報を発信というよりも心構えですね。例えばどんなに好きあって夫婦になっても喧嘩になることはあるでしょう?子育てだって一緒だと思うんです。楽しいことばっかりな訳はない。苦労だってあるんです。そういう話を聞いて心の準備をするんです。楽しい側面ばかりを見てたら肝心なことを見落としてることだってあるでしょうに。
青空ぷらす @aozorapurasu 2012年12月4日
まとめを読み返して気がつきました。@zisyurosen93さんは、コメント欄を荒らし、コメント欄の人に『あえて』程度の低い反論にもならない反論を仕掛け煽る事で、自分の評価をどんどん下げ、相対的に自分が擁護する水野氏の評価も下げると言う、『ワンランク上の叩き』を表現されてるのですね。流石です。そんな@zisyurosen93さんの意図に気がつけなかった俺では、『愚か者』と罵られても仕方ないですね。いやいや、おみそれしました。
青空ぷらす @aozorapurasu 2012年12月4日
後半、バカだアホだモグラだヒステリーだとどんどん言葉遣いが荒くなっていったのは、そんな(我が身を落としてでも水野氏を叩き潰そうとしている)「俺の意図を察してくれよ!」という心の叫びだったのですねきっと。いやいや、ホントにお恥ずかしい限りです。
朧木@ツイート減少 @oboroki25 2012年12月4日
アホなテンプレに過敏に反応するあなたは一体なんだというんだろうねぇ。まぁ言わないけど。お初にコメントする方へ\( 'ω')/下手にコメントすると構ってちゃんに絡まれるのでご注意ください\( 'ω')/スルーするといじめだ!と叫びますので更にご注意ください。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
[c857071] ますます奥様のご意見を賜りたいところです。老婆心ながら、そんな奥様に見合った人物を目指してくださいね。パソコンに向かってアホだのなんだの連打しているなんて、恥ずかしく思いますよ。いくらその身を許されているからと言って、やはり人は向上心を忘れてはなりません。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2012年12月4日
親の愛情ごときで静かに出来ないから密閉空間に赤ん坊を乗せるなというにww
熊猫眠眠 @aya25255 2012年12月4日
[c857071] それはそれは本当によくできた奥様ですね。素晴らしい。ちなみに「子育ての喜びに比べたら苦労なんて無きに等しい」って、奥様自身が自発的におっしゃられた言葉でしょうか?それにしても奥様は本当に素晴らしいですね。
ピロリU @PiroriU 2012年12月4日
水野氏は手をついて自首路線に詫びるべき。
殻付牡蠣 @rareboiled 2012年12月4日
水野氏を叩くの良いけど、叩く言葉が下品なのが多いいね。まとめた奴もさ、知識あるんならそれツイートして正せばいいだけじゃん。聞かなきゃ聞かないでその時にまとめて、啓蒙すればいいのに。リンチとかいじめとかにしかなって無いじゃん。
熊猫眠眠 @aya25255 2012年12月4日
大人だって人それぞれ。それがまして赤ちゃんだったら。自分ちの赤ちゃんができることでも、よそのお宅の赤ちゃんができないこともあるでしょう。もちろんその逆もしかりですが。それをみんながみんなこうすれば、なんて言うから批判されるんじゃないんですか?
熊猫眠眠 @aya25255 2012年12月4日
もちろん、アドバイスとしては適格かもしれませんけどね。そのアドバイス通りにやったところで全員が成功するとは限らないんですよ。だからできない母親を責めるような意見を言っても仕方がないと思うのです。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
[c857180] それはよかったですね。でもそれは、あなたの手柄ではなく、あなたのお子さんが手がかからないにすぎないので、そんな風な書き方をする必要はないと思いますよ。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
[c857170] そしたらば、まずあなたはこんなインターネットの片隅でいじめがどうのと騒ぐのなら、その気持ちをあなたのお子さんがかかわる教育機関に向けてみたらどうですか?PTAでも町内会でも、子供の世界からいじめをなくすことは難しいですが、積極的にかかわって芽を摘むことは可能です。や、もしやもうすでにPTA会長などお勤めですか?どうでしょうか、保護者からの観点で今現在の子供周辺の状況など書いていただくと、この長いコメント欄も少しは救われるというものです。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
[c857172] まあまあ、このコメント欄を最初から読んでみてください。あなたの発言も結構とんでもないので、そんな悪態ついてる場合じゃないですよ。しかしい年をして悪態というのはいささか気恥ずかしい。もうそういうことはおやめになったほうが賢明ですね。あなたがどんなにかご自分の家庭の素晴らしさを語ったとて、父上であるあなたの語彙の貧しさはのちに子供の為になりません。たとえ子供の前で使わなかったとして、取り繕ったものは案外気づかれるものですよ。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
[c857233] 例えばそういう想像力のいたらなさを、今回開示しているわけなんですよ。自分のいたならさを熱心に告白しなくても、話は続けられますよ。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
[c857232] それはPTAではどのように対処していく感じですか?あなたはそれをどのように改善するべきだと教育機関に訴えるのですか?
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
さてそろそろお開きムードなんで、今回のコメント欄を総括させていただくと、私の中の今年ベスト5に入る名言が次々飛び出して、もうなんといっていいのやら!もうこれはスクリーンショットでもって永久保存したいくらいです。なかなかリアルの世界では聞けないセリフ集ですよね。ほんと、私の中ではtodeidonさんの爆弾三有志発言がベストだと思っていたわけなんですが、もうそれ超えた!!!軽々超えた!!
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
これからも素敵な名言を生み出してくれそうなんで、このまま続けるならどんどん続けましょう。どの発言が一番人気かアンケート取りたいくらい。これから新しくこのコメント欄みた人は、ぜひzisyurosen93 さんの発言だけを拾ってお読みください。なかなか楽しめます。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
[c857249] それはもっとあなたが発言しないと出てこないですよ。がんばってくださいね。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
[c857246] ええ、あなたの国語力すごいです。そのまま思う存分話されたらいかがですか。もうそろそろあなたの国語力に皆このコメント欄からいなくなっていくと思います。それでも、私はあなたについていきますからご心配なく。
momo @hmomoi 2012年12月4日
ここまで読んで思ったんだけど、子育てを楽しんでいるだけの母親が現実味がないのは割りと皆共通意識があるし、夫に子育ての悩みを話さない妻もめずらしいだろうから、青○さんの言っていることのどこまでを信じたらいいかわからないなぁと。奥さんとお子さんがいることまで含めて。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
[c857375] そんなことは小学校ではもうやってますので、ぜひ新しいアイディアを教育機関に意見してください!ご報告お待ちしてます!
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
[c857376] いや…毒舌というか…あなたが主役の軽い小説を一本作れるくらいのインパクトあるセリフ集の数々ですよ!
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
[c857378] いえいえ、私はあなたのようなセリフを一つとしてここに披露することなどできやしないので、全然負けてます!全敗です!なので、思う存分好きな言葉を吐き出していってください。それから、もう奥様とお話しされました?あなたよりも奥様とお話ししたいくらいなんですよ。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
[c857376] まあ、彼はかわいいひとでしたからね。あんまりいじめてはダメですよ。もういないでしょ?確か。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
奥様からの返信を待っている…まだかしら。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
[c857555] やっぱり大した騒動じゃないじゃないですか。日本中大騒動なんて、大袈裟だったんですよ。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
何それ?レベルの話にあなた、むきになって、自分は戦闘モードだ!とか今日は20%の力しか出していない!とか、放射脳を俺一人で20人は互角に戦える!とかね、奥様何それですよそりゃ。
やましたひとし @hiandlow73 2012年12月4日
おなじこと考えてるバカはたくさんいそうだな。赤ん坊の泣く理由なんてわかるわけないのに。3つとか、アホか。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
[c857637] んー、でもツイッターやってる人も限られるし、リアルでツイッターやってる人何人ぐらいご存知ですか?
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
[c857639] あ、まあ、その主張をキラッと言われてもあれなんですけど…。え、これ、まじめに書いていたんですか?
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
[c857683] ダイレクトメールを飛ばせる人などネットにはいないんですよ。浅学非才ゆえ、ご教授頂ければ幸いです。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
[c857677] そ、そんなにリアルにお知り合いが。ちょっとびっくりしましたよ。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
[c857711] いやいや、あのそうじゃなくて、私ツイッターの人とDMのやり取りする方ではないんですよ。だから、浅学非才ゆえ、ご教授頂ければ幸いです。といってるんですが…あのDMの仕方ではなくてね。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
[c857714] えーっと、私のツイートがわかり難かったでしょうか。浅学非才ゆえ、ご教授頂ければ幸いです、なんですけどね…まあ、うまいこと言うのはいいですけども、あなたの徒労は私には関係ないので、まあまあいいじゃないですか。だらだらいきましょうよ。いちゃもんというか、あなたのリアルのお知り合いは何人くらいツイッターやってるんですか?の返答にして一千万単位というのはちょっとおかしいと思いませんか?
朧木@ツイート減少 @oboroki25 2012年12月4日
コメントたくさんだなー。ここでコメントするんじゃなく直接ツイッターでリプのやり取りすればいいんじゃね?と思ったのは私だけだろうかww
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
そうですよね、すみません。ご迷惑ならこの辺で、引っ越します。
朧木@ツイート減少 @oboroki25 2012年12月4日
tsukinagakon いえご迷惑じゃないですよ\( 'ω')/nagatsukiyukoさんのコメントは見ていて楽しいですのでwwただ初見で来た人は驚くかなぁ?と思った次第でございます
月永こん @tsukinagakon 2012年12月4日
oboroki25 あまり関係のないコメントが続くのはあれかとは思うので、とりあえずあちらさんが作ったまとめで続けられそうなところを紹介してもらおうかと。ツイッターにtogetterを反映してないんですよ。ツイッターはこっちとは全然無関係にしてあるので、リプだとツイッターにこれらのコメント並んじゃうんで、恥ずかしくなりますから。
青空ぷらす @aozorapurasu 2012年12月4日
「俺は毒舌を本来の20%しか出していない」ってなんかジャンプっぽいw あ、それはそれとして、赤ん坊に睡眠効果のある薬を飲ませるのは@zisyurosen93さんにとっては現実的な案なのか。つまり自分のお子さんが前日、当日の対策+おんぶの魔法でも飛行機で泣きやまない時は、薬で眠らせるわけですね。ちなみにそれは、@zisyurosen93さんだけでなく、当然、よく出来た奥様も同意権なんですよね? 
青空ぷらす @aozorapurasu 2012年12月4日
おっと失礼、×同意権 〇同意見
朧木@ツイート減少 @oboroki25 2012年12月4日
tsukinagakon そうだったんですか(´・ω・`)私はツイッターにも反映させてたので知らなかったです…すみません。あぁ、そうですよね。リプで来ますねww反映しなくできたのか…今知りました\( 'ω')/
月永こん @tsukinagakon 2012年12月5日
[c857787] ああ、あの演説でしたか…あれには私春りんに失望したので全部読みませんでした。すみません。春りんもねえ…いつまでも30代じゃないからもっと60代らしいこと言うようになった欲しいんだけど。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月5日
[c857782] そうですか。仮想空間だけのかりそめの姿というやつですね。なかなか興味深いです。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月5日
oboroki25 そうなんです。勝手なことで申し訳ないです。
アサナミ @nagi_asanami 2012年12月5日
しばらく放置してふと見に来たらえらいことになってて、もしかしたら私のコメントが燃料投下しちゃった流れがあったようにも思えますので、一言お詫びを。申し訳ありません、まとめ主さま。。。
アサナミ @nagi_asanami 2012年12月5日
自主路線氏は、国語が得意と自負しておられるようにお見受けいたしますが、であれば、もうひとつ上のステージ「ひとつの主題に対して1回のコメントで要点を述べる」に進まれても宜しいのではないかと、国語教員資格を持つのみの浅学非才の身で僭越ではございますが、老婆心から申し上げたく存じます。
朧木@ツイート減少 @oboroki25 2012年12月5日
nagi_asanamiさん誰がコメントしても多分今のようになってたと思うので大丈夫だと思いますよ\( 'ω')/nagatsukiyukoさんいえいえこちらこそすみません。リプありがとうございました(*´ω`*)
月永こん @tsukinagakon 2012年12月5日
nagi_asanami いや、すみません。つい愉快な人なんで面白がってこんなコメント欄にしてしまいました…こちらこそ申し訳ないです。
アサナミ @nagi_asanami 2012年12月5日
@oboroki25 ありがとうございます。私のコメの下にまったく求めてない長コメが続いてたので、つい…。 @nagatsukiyuko いえ、そんな、謝らないでください>< 私と違って的を射た発言をなさってますし、痛快な切り返しを拝見して楽しませていただきましたので…。
緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2012年12月5日
初めの1つぃーとでおなかいっぱい
熊野風。 @nobody2knows 2012年12月5日
威勢の良いバカにはもうお腹いっぱいです。
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2012年12月5日
また構ってちゃん芸かwww
まー@ブイン基地 @mayan226 2012年12月5日
被害妄想も大概にした方がいい。誰もあなたの意見を見たい知りたいとは思ってませんよ。自主路線さん。まとめた内容にコメントしてるだけであなたと対話したい人はいません
アサナミ @nagi_asanami 2012年12月5日
@zisyurosen93 私のコメント内容も把握してないのにモグラ呼ばわり、ありがとうございます。で、要点をまとめるアドバイスについてはスルーでしょうか?残念です。 ナルト付けていただいたのでコメントしてしまいました。皆様すみません。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月5日
↑この続きは続きとは言えないので、こちらには誘導しない方がよろしいかと。zisyurosen93と楽しく遊びたい人だけ、と限定した方がいいと思いますよ。あんまりお客さんがあっちへ行くと、はしゃぎまわっちゃう正義の味方がいるので。
ながし @Pnagashi 2012年12月5日
みんなよくやるなぁと思ってた。まぁあれです、ご自分のおっしゃる内容が是か非かは自身で判断されるのではないことは知っておくといいかなと思いました。「分かってない」のが誰か、「分かってない」人以外が分かればよろしい。
水上真琴 @mkt_minakami 2012年12月5日
自分で「国語力のある私」と言ってしまう辺りに大笑い。
朧木@ツイート減少 @oboroki25 2012年12月5日
自分で私は天使だ!と言っているような物ですもんね。能ある鷹はなんとやら
殻付牡蠣 @rareboiled 2012年12月5日
Pnagashi 貴方ももう少し自重されたらどうですか?知識あるあなたと水野氏では大きな開きがあるんですから間違ったことを言うことも有るでしょう。それを無視して一方的に間違ってると叩くのは、強者が弱者をいじめるといってもいいと思いますよ。あんたも知的レベルが高い方なんですから、啓蒙というネットの使い方をされたほうがいいかと思います。このまとめは単なるいじめにしかなりませんよ。
ながし @Pnagashi 2012年12月5日
私が強者だとは思いもよりませんでしたな。社会的にも、経済的にも水野氏が圧倒的な強者だと思っておりましたが。
momo @hmomoi 2012年12月5日
青丸の人は、これだけ発言しながらいいねが最初の二つぐらいしかついてない時点で、自分が単なる荒らしだと気付いたほうがいいと思うの。「私も知り合いにアカウントを知らせていたら、こんなに上から目線では打たんし」っていうことは、リアル知人に知られるには恥かしいことなんだって自覚してるようだし。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月5日
[c859180] なりゆきでくだらない話と言いながら、結構ノリノリですね。
momo @hmomoi 2012年12月6日
人を揶揄するのに相手の子供の障害をもち出すとか、なかなかのクォリティですね。
Akimbo @Akimbo 2012年12月6日
[c856823] へぇ~。じゃあ、このまとめを見て「水野誠一って誰だ?」と調べて「なななんと、脱原発の人だ、これは加勢せねば」と張り切っちゃったのね。水野誠一も災難だね。「たまたま」見て味方になったのが「言葉狩り」の意味も知らないし「知識」と「知能」の区別もつかないのに自分に「国語力がある」と妄想だけははなはだしい御仁で。おかげで、このまとめはトップページに返り咲いちゃってるけど、どれどれと見に来ても、馬鹿しか擁護してないんだもん。
Akimbo @Akimbo 2012年12月6日
[c856873] ん?前にも書いたけど、オレ、「叩いてます」とも「叩いてません」とも書いてないよ。そもそもそんな事実認定に興味はないし、どこから来たのそれ?宇宙から電波でも受信してる?あと「叩いてます=いじめてます」という等式が成りたつと思いこんでるの?ひょっとしてお家で「きょうはあなたの好物のカツオのいじめよ!」と言われたり、父の日になると「肩いじめ券」をもらったりしてるのかしら。自分の妄想で絡むのやめてほしいわホント。
Akimbo @Akimbo 2012年12月6日
「宇宙からの電波を受信してるヤツはお前の星に帰れ!」と書こうと思ったら、もう自分の惑星を作ってたんですね。そっちに閉じこもってくれるなら、もうわたしは言うことはありません。大団円。もしわたしに用があれば、そっちからメンション飛ばしてくれたら見にいきます。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月6日
[c859647] 是々非々?少数派につくとおっしゃってたのではないですか?放射脳と言われている人たちがみな属国であると思っていると言われるのは、あなたが目にした人がたまたまそうであったということですか?反放射脳(変な日本語だな全く)みな属国であると思っていないと言われるのはあなたがたまたま目にしたからですか?あなたの根拠は何をとっても「たまたま目にしたに過ぎない事象」についてのみで進行されていて、信憑性に欠けます。
熊猫眠眠 @aya25255 2012年12月6日
[c859649] 工夫していたかどうかは確定しないけれど頑張ってあやしていたお母さんに対し文句を言ったさかもと女史の行動を「当然だ」と評価した時点で、それは水野氏自身がさかもと女史の行動を認めたということではないのでしょうか。あとネットにかじりついている母親とおっしゃっていますが、ネットにかじりついている父親は許されるんですか?おかしくないですか?
殻付牡蠣 @rareboiled 2012年12月6日
Pnagashi 情報を持っておられるのですから強者ですよ。圧倒的に水野氏よりあなたのほうが情報を持っておられるのですから、其の知識をもってして水野氏を批判するのも構いませんが、批判するよりは啓蒙するほうが、あなたの活動にプラスになるんじゃないですか。このまとめのコメントは、あまり賛成できないですからね。どんなに正しくとも、やり方がまずかったら、部外者はそれで判断するものですよ。
Cal Que El Lulu-rain @senzaluna 2012年12月6日
疲れさせるというのはアリですよねえ。羽田だと保安検査場と搭乗口の間にスポンジブロックとか置いてあるキッズスペースがあった(使ったのがもう何年も前なのでうろ覚えですみません)と思うので、必要に応じて遊んであげるといいと思います。
Cal Que El Lulu-rain @senzaluna 2012年12月6日
うわあ、思うので、思いますってかぶっちゃってるよ。orz  あと、機内で使えるベビーベッド「バシネット」(事前予約必要。席の場所が限定されたりしますのでご注意を。詳しくは各航空会社にお問い合わせください)ってのがあります。抱っこよりも横になったほうが寝つくの早い子なんかには有用かもですね。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月6日
疲れすぎて眠れずにぐずるということもあります。ベビーベッドの方がよい赤ちゃんにはいいかもしれませんが、環境が違いすぎるのでなかなか難しいかもしれません。1歳前後は難しいですからね。昨日大丈夫な事が今日突然ダメになるという感じで、毎日変わることに対応していくというのがその年齢の時の子育ての主たる部分ですから。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月6日
「どんなに正しくとも、やり方がまずかったら、部外者はそれで判断するものですよ」というのは言いえて妙ですね。確かに水野さんはそれをやったおかげで、ツイートがまとめられてしまいました。水野さんがもう少し上手に立ち回れたら、あるいはベストな点だけが注目されたろうとは思いますが。
Cal Que El Lulu-rain @senzaluna 2012年12月6日
tsukinagakon あ、確かに疲れすぎて眠れなくなる場合も考えておかなきゃですね。バシネットはうちの子には合ってたみたいで数回使用しましたが問題無しだったんです。まあこんなケースもあったんだよ程度に記憶の引き出しに入れておいていただければ。それとは別に、おっしゃってる「昨日大丈夫なことが~」は非常に共感できます。こないだ良かったじゃんかようおおおおいって焦ることだらけでした。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月6日
senzaluna 乗り物に乗っている不安定さに抱っこが加わるのが苦手なお子さんなのかもしれないですね。バシネット、対策を求められたら伝えます。ありがとうございます。あの年頃は本当に気分屋さんですものね。
殻付牡蠣 @rareboiled 2012年12月7日
tsukinagakon 近くにある小学校が運動会がうるさいのですいませんという内容のプリントを配る現実を前に、嫌な世の中だなって思うんですが、逆のベクトルであなたもそういうプリントを配らせる側の人間にあることをもっと自覚したほうがよろしいのではないでしょうか?間違ったことを言う(レベルによりますが)人間を仕方ないなとスルーする度量を持つことも必要じゃないですかね?
月永こん @tsukinagakon 2012年12月7日
rareboiled 間違ったことですか。あなたは水野さんが何を間違えたと思いますか?そういうプリントを配らなくてはいけない経緯というのはよく分かります。こちらも運動会が始まった瞬間からクレーム電話が殺到するのですけども、そういうのは一部なんですね。ですがその一部の為に全体にプリントを配るのでしょうが、これは申し訳ないという気持ちもあるけれどちゃんと対応してますという態度を多くの方に見せ、また運動会ぐらいでクレームを言う人がいるのかという状況の認知に役立つかと思います。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月7日
rareboiled そしてこの問題は幾分センシティブです。愚にもつかない話題だと多くの方が思っているでしょう。しかしながらこれは「泣き止まない赤ちゃん」と「飛行機」の簡単な問題ではなく、「泣き止まない赤ちゃん」に関わるものすごく長い道程の上に起こっていることなので、例えば運動会の騒音の問題とずいぶんとかけ離れてしまうのです。あなたが運動会を例に出したこと自体でこれは多分理解を一般的に得るのは難しいかと思いました。
ビール屋 @00asada 2012年12月9日
@zisyurosen93 ←このアカウントは、もともとは@iyao1で、Twitterアカウントは永久凍結されています。また、togetterから出入り禁止になっています。出入り禁止アカウントがサブ垢を作成してtogetterを利用することは利用規約に違反します。つまり彼は犯罪者と同じですので、ブロックするなり、togetter運営に通報して全削除してもらうなり、みなさんの好きにしてもらってけっこうです。
ビール屋 @00asada 2012年12月9日
@zisyurosen93 別の言い方をすれば、@iyao1アカウントがTwitter利用を再度許されないかぎりは、サブ垢によるtogetter利用も許されません。それでも利用しているならばtogetter運営に通報して排除してもらうしかありません。警察に通報して逮捕してもらうのと同じです。そういう意味で彼は犯罪者と同じです。よって、遠慮なくtogetterに通報してください→【通報先】togetter問い合わせTogetter http://togetter.com/info/contact
taka™ @taka0815 2012年12月14日
「このケースは知らないが」って、だったら発言するなよ。この人子育てしたことあるのか疑わしい。精神論で赤ちゃんが泣き止んでくれるなら苦労しない。やってみせてほしい。
もぐもぐお煎餅 @knk7_mystia 2014年10月15日
もう2年も前のまとめだけど、俺がコメントした後にこんな面白いことになってたのね。とりあえずの感想は「どんな詠唱すればここまでのアンリミテッド自信過剰ワークスが発動するん?」という感じ。あとで詳しく書こう。
もぐもぐお煎餅 @knk7_mystia 2014年10月15日
自主路線氏の何が不幸かって、なまじっか水野さんと同じ目線に立ってしまったがために「問題だと思っていない」どころか「問題が起こっていることすら認識できない」状態になってしまっている点。
もぐもぐお煎餅 @knk7_mystia 2014年10月15日
自主路線氏にとっては、「女性は子育てのことなら物凄い力を発揮できる(それができていないのは単にやり方がなっていないだけである)」なんていうのはそれこそ「議論する価値すらない、当然の摂理」であって、だからこそそれを指摘されても「1+1=3」と言われたようにしか思えない。だからこそ、馬鹿にするか個人攻撃という対処法を取る。
もぐもぐお煎餅 @knk7_mystia 2014年10月15日
「赤字で強調されているのは偏向的だ、もっと本質を読むべきだ」なんてのはその至りで、発言を全部読んでなおその部分が問題視されていることを分かっていない。なぜなら氏にとって赤字部分なんてのは議論の外枠、至極どうでもいい部分であって、それこそこのコメント欄の枠程度の価値しかないからでしょう。「コメント枠の角が丸いのは配慮に欠ける!きちんと四角くすべきだ!」なんてマジメに主張されたらおかしいとしか感じないでしょう(togetterのデザイナーさんでもない限り)
もぐもぐお煎餅 @knk7_mystia 2014年10月15日
おそらく自分の価値観以外の価値観が存在することを、理屈では理解できていても感覚では理解できていないんじゃないかと思われる。ネトウヨ反原発を相手に20人斬りとかできちゃってるのもそのあたりが原因かもしれない。自分の価値観以外を認めないなら、議論の相手は皆頭のおかしい人間にしか見えないのだから、「圧勝した」と認識するしかない。
もぐもぐお煎餅 @knk7_mystia 2014年10月15日
今回の件に関しては、幸か不幸か奥さんがパーフェクトだった(もしくは家族のためにぐっと我慢していた)ことも一因。どちらにせよ奥さんはこれっぽっちも悪くないけれど、自主路線氏が「世の中の女性は本質的には皆パーフェクト奥さんになれなくてはおかしい」と誤解をしてしまった。当然、「もしかして、自分の奥さんにも子育ての不安・不満があるかもしれない」なんて毛ほども思わない(もしかしたら本当にそうかもしれませんがね)
もぐもぐお煎餅 @knk7_mystia 2014年10月15日
まとめにコメントしてる人間が大部分女性だってのももう思い込みの極致。(本人は否定していても「女は怖い」なんて言葉が出てくる時点でお察し)
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