【天賦人権論】基本的人権の成り立ちを振り返る【素朴な出発点】

「天賦人権説がなぜ当たり前なのか」 この素朴な出発点を基点に展開される、人権の成り立ちから国家との関係、法律の位置づけ、対立する権利間の調整といった問題についての対話をまとめてみました。 話題の流れに沿ってまとめてみたので多少時間軸が前後します。逆にわかりにくくなっているかもしれませんが、ご了承下さい。
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加藤AZUKI @azukiglg

人権=相互不可侵という権利はあるけど、それが希望通りに守られるようにするために法、社会があり、他人に侵害されない権利(自分にとって)と、【自分が他人を侵害しない保障を相手に与える】は等価値、と。

2012-12-10 12:47:39
虎荒狗狼 @koalaclaw

@azukiglg 内包される人民全員に同等の価値と権利があるというのは単なる集団幻想なりよ。幻想が破壊されて全員の行き場が無くなった時、初めて個々の権利が全て行使できるようになり、社会という生存の場そのものが存在しなくなる。その破壊を恐れる余り、集団で異物を攻撃するのだよん。

2012-12-10 13:16:03
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@azukiglg (つ∀ ̄) だから、アメリカのフリッパーズ(社会崩壊に備える連中)がやたらと重武装になるのも、その辺りに理由があるのかも。 人権守る社会秩序が失われたら、万人の万人に対する闘争が起きると、相手の人権を認める気がないって証左でしょうし。

2012-12-10 12:51:19
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

相手は自分達の備蓄を奪いに来るに違いない→自存優先→速やかに相手を殺そう(重装備化 社会秩序の維持は大事ですね; RT @azukiglg: 自存を最優先するなら自分と相手の人権が衝突したら、自分を優先するってことなんですかねー

2012-12-10 12:54:50
加藤AZUKI @azukiglg

自存を最優先するなら自分と相手の人権が衝突したら、自分を優先するってことなんですかねー QT @moltoke_Rumia1p: @azukiglg (つ∀ ̄) だから、アメリカのフリッパーズ(社会崩壊に備える連中)がやたらと重武装になるのも、その辺りに理由があるのかも。 人権

2012-12-10 12:52:07
加藤AZUKI @azukiglg

経済的に窮した者が互いに与え合わずに「自分の取り分」を最優先して他人の飢餓を見て見ぬ振りするというのもこれに通じるものかもしれないと、ふと思いました QT @moltoke_Rumia1p:略)だから、アメリカのフリッパーズ(社会崩壊に備える連中)がやたらと重武装になるのも、その

2012-12-10 12:52:59
加藤AZUKI @azukiglg

個人が重武装しなくていいように社会がそれを代行し、他国(他の国=他の法規)によってそうされないように、やはり国が重武装する、みたいな QT @moltoke_Rumia1p: 相手は自分達の備蓄を奪いに来るに違いない→自存優先→速やかに相手を殺そう(重装備化 社会秩序の維持は大事

2012-12-10 12:56:28
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@azukiglg ですね。個人が自分を守る権利をってとこから重装備化すると、多少の社会の揺らぎ(大規模停電、天災、暴動)が、血で血を洗う大規模戦闘に発展しかねませんし。 人はそんな理性的な存在ではないです。

2012-12-10 12:59:07
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@azukiglg お互いに窮したら、奪い合いになるのが普通ですしね。 助けが短期間で見込めるなら、分け合えますし、微粒子レベルで分け合って共倒れもあるでしょう。みんなで一緒に困難を生き延びようって理想は一時しか続かない奇跡みたいなものですし

2012-12-10 13:01:43
加藤AZUKI @azukiglg

奪い合いになったときに「自分が優先される根拠」が、基本的人権の尊重で、それを相手に強いることは結局「人権」って、あってもそれを行使できる人とそうでない人がいるっていう峻別になってたり QT @moltoke_Rumia1p: @azukiglg お互いに窮したら、奪い合いになる

2012-12-10 13:02:50
🇺🇦小動物を愛するしんさん🇺🇦 @aphros67

ですね。だから刑法にも緊急避難という形でこの概念を定義しているわけですね。「犯罪を構成するけれど処罰できない」となる(・ω・) RT @moltoke_Rumia1p お互いに窮したら、奪い合いになるのが普通 RT@azukiglg

2012-12-10 13:05:12
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

カルネアデスの船板でしたか。確か RT @aphros67: ですね。だから刑法にも緊急避難という形でこの概念を定義しているわけですね。「犯罪を構成するけれど処罰できない」となる(・ω・) RT も: お互いに窮したら、奪い合いになるのが普通 RT@azukiglg

2012-12-10 13:09:20
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@azukiglg 突き詰めて考えると、人権を主張出来るにはやっぱり社会的強制力が必要で、それが失せたら、北斗の拳的に大抵がヒャッハーになっておしまいかも

2012-12-10 13:07:44
加藤AZUKI @azukiglg

人権そのものは天賦だけど、それが天賦であり主張通りに保障されるという根拠を与えるのは法=人間なので、人賦説の余地が生まれるのかも QT @moltoke_Rumia1p: 突き詰めて考えると、人権を主張出来るにはやっぱり社会的強制力が必要で、それが失せたら、北斗の拳的に大抵がヒャ

2012-12-10 13:08:46
匿名希・望 @Ntokunaki

@azukiglg @moltoke_Rumia1p そこら辺を理論化したのが社会契約説では?

2012-12-10 13:15:46
岡田由里(外道) @01okada

そういう危うい存在なのに、どうして皆さん「基本的人権」とか「表現の自由」って話になると”万能の魔法の言葉”として使われるのか、実に不思議と感じてます。利害はいつだって対立するのですよ・・・?@azukiglg @moltoke_Rumia1p

2012-12-10 12:57:13
岡田由里(外道) @01okada

そして、その「利害」を調整するのが「政治」。

2012-12-10 12:57:59
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

維持には不断の努力が必要な、儚い物だと考えないと危ないなぁと RT @NARVA007: そういう危うい存在なのに、どうして皆さん「基本的人権」とか「表現の自由」って話になると”万能の魔法の言葉”として使われるのか、実に不思議と感じてます。利害はいつだって対立するので~

2012-12-10 13:03:17
岡田由里(外道) @01okada

不断の努力が必要であると同時に、それは「自分だけでなく(対立する)相手にも保証されるべきもの」と理解する努力を忘れたくないですね。(認めるのがつらいこともあるだろうけど(^^; @moltoke_Rumia1p

2012-12-10 13:07:14
加藤AZUKI @azukiglg

「自分個人の権利を最優先に保障させるため、相手の権利を封じるため」に都合良く使われてるのではないか、とも思えてきますね QT @NARVA007: そういう危うい存在なのに、どうして皆さん「基本的人権」とか「表現の自由」って話になると”万能の魔法の言葉”として使われるのか、実に不

2012-12-10 12:58:17
岡田由里(外道) @01okada

正直、そうとしか思えません。そのくせ「その場合に侵される相手の人権」には無関心だったりします。@azukiglg

2012-12-10 12:59:14
加藤AZUKI @azukiglg

「人権に保障されている」と思っている権利を、侵害する権利が「相手の人権の中に含まれている」可能性。

2012-12-10 12:58:51
加藤AZUKI @azukiglg

例えば肖像権があったとして、その肖像権は自分の権利だけど、相手には「肖像を侵害する権利(例えばパロディなどの創作・二次創作を思いついて発表する権利)」があり、立場が変わったらどちらを優先的に主張するかは変わるんだろな、とかなんとか。

2012-12-10 13:00:13
加藤AZUKI @azukiglg

結局のところ、「自己保存の方便」ということになりわしまいかヽ(´∇`)ノ QT @hyoma: @azukiglg 自分の人権には意識が高いけど、他人の人権には意識が向かない可能性

2012-12-10 13:00:56
加藤AZUKI @azukiglg

誰でも持ってるけど、「誰もが行使できるわけではない権利」なんちゃう?集団的自衛権(日本にとっての)みたいに。って思えてきた QT @hyoma: そこに落ちちゃうよねぇ。でも、人権は「誰もが平等に持ってる権利」だから、自分だけ人権を傘に来て…と言うことはあっちゃいけないんだよねぇ

2012-12-10 13:03:22