ポルノグラフィをめぐる断想。と、やりとり。

江口聡さんの断想+小宮友根さんとのやりとり。 途中、江口さんが公式RTしながら進んでいるところは 該当する小宮ついーとを重複して読み込んでいます。 ●話題になっている論文:  小宮友根(2009)「「被害」の経験と「自由」の概念のレリヴァンス」 続きを読む
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KOMIYA Tomone @frroots

.@eguchi1965 「男にはわからない」というのが「不快感」を性差別という文脈から切り離して個人的なものに還元するな、という主張だとするならば、「とにかく不快だ」とだけ言うのではなく、「ごちゃごちゃ」言うことにも、もっともな理由があるのではないのでしょうか。

2010-08-17 19:27:01
KOMIYA Tomone @frroots

.@eguchi1965 その「ごちゃごちゃ」によって法規制が十分正当化できているとは私も思いませんが、他方で「不快感を個人的なものに還元するな」という訴えそれ自体には、十分な正当性があると思っています。この点については江口先生はどうお考えでしょうか。

2010-08-17 19:27:35
江口某 @eguchi1965

あら、補足された。どうもどうも。friendsrootさんて小宮先生ですか。チェックしてなくてごめんなさい。あと失礼な表現は陳謝。

2010-08-17 22:04:48
江口某 @eguchi1965

「ごちゃごちゃ」は表現がわるかったですね。

2010-08-17 22:06:56
江口某 @eguchi1965

「ごちゃごちゃ」は「いろいろと」という意味ではなく、「曖昧な表現や、スロッピーな論理や、問題の多い認識論などに訴えることなく」ぐらいの意味かな。

2010-08-17 22:08:04
江口某 @eguchi1965

マッキノンやアンドレアドゥオーキンたちやその仲間たちが感じたことはもっとはっきりした言葉で表現できると思うんだよな。

2010-08-17 22:09:05
江口某 @eguchi1965

「ポルノは(多くの女性にとって/標準的な女性にとって/一部の女性にとって)女性全体に対する侮辱に見える」はそのままでもOKだと思う。

2010-08-17 22:15:17
江口某 @eguchi1965

「ポルノは女性差別だ」は「差別discrimination」がわりと多義的で豊かな(豊かすぎる)概念だからもうちょっとはっきりさせたい。でないとよくわからん。

2010-08-17 22:16:00
江口某 @eguchi1965

とにかくマッキノンはいくら読んでもよくわからなくて。けっこうがんばったつもりなんだけどやっぱり読めない。

2010-08-17 22:16:47
江口某 @eguchi1965

アイディアは魅力的なものがあるんだと思う。(一部はアンドレアドーキンのものかもしれない)

2010-08-17 22:17:28
江口某 @eguchi1965

「差別」の一つの(私にとっては中心的な)意味は、「当の問題について重要でない特徴によって扱いを違えること」なんだけど、マッキノンの「差別」はこの意味じゃないと思う。

2010-08-17 22:19:09
江口某 @eguchi1965

「あるものを本当の価値よりも(不当に)低く評価すること」が差別と言われることもある。これかなあ。

2010-08-17 22:20:37
江口某 @eguchi1965

ある種の人々は、「ある対象を(なんらかの(不当な?)理由によって嫌うこと」を差別と呼ぶこともあるみたい。

2010-08-17 22:21:05
江口某 @eguchi1965

やっぱりマッキノンの「差別」に一番近いのは「不当に低く評価すること」かなあ。どうなんだろう。degradingとかそれに近いか。

2010-08-17 22:23:10
江口某 @eguchi1965

「あるもの(グループ)を別のあるもの(グループ)に(不当に?)従属させること」かな?

2010-08-17 22:23:36
江口某 @eguchi1965

「グループを」は重要だよな。これは当然マッキノン自身が何度も強調しているわけで。

2010-08-17 22:25:12
江口某 @eguchi1965

「ポルノの魅力(!)は個別の女性の魅力というよりはグループとしての女性の魅力にもとづいている」っていう主張はどの程度正当だろう。実際にポルノ見るときは女ならなんでもいい、と見てるかな。どうかな。そういう問題じゃないか。

2010-08-17 22:28:37
江口某 @eguchi1965

まあ「企画もの」とか女だったらなんでもいい感じはあるかもしれんな。ある種の企画ものはほんとにdegradingな感じがするよな。

2010-08-17 22:29:42
江口某 @eguchi1965

男優はもっとdegradeされているような気がするけど。汁。

2010-08-17 22:30:00
江口某 @eguchi1965

マッキノンの魅力の一部は、その曖昧な表現が読者の想像力とか喚起するところがあるところだよなあ。フェミニスト同志たちがあつまってテキストつつくのは楽しかったろうと思う。

2010-08-17 22:31:30
江口某 @eguchi1965

あ、だから「ごちゃごちゃいわずにとにかくポルノ見せられると不快なんだ、って言えばいい」ってのは「とにかくポルノを見せられると不快だと主張して、さらにその周辺を明快に分析していけばいい」という表現にするべきだった。

2010-08-17 22:32:46
江口某 @eguchi1965

でまあ、いろいろ明快にする努力を皆いろいろやればいい。ラングトンもヌスバウムもがんばってる。私はマキノンの影響を強く受けた人のなかではヌスバウムわりと好き。

2010-08-17 22:33:44
江口某 @eguchi1965

でもマキノンのおおげさな表現をそのまま間に受けたりふりまわしたりする必要はないと思う。むしろ有害。

2010-08-17 22:34:19
江口某 @eguchi1965

「まにうける」は「真に受ける」ですか。

2010-08-17 22:36:09
江口某 @eguchi1965

60〜70年代にマルクス主義とか勉強してた人たちにはああいう表現がぴたっとくるんだろうけどなあ。

2010-08-17 22:36:48
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