人事を中心とした『魏は何故簒奪されたか』

タイトルどうりです 前 夏侯惇、曹純からみる曹操の強さhttp://togetter.com/li/440536
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地雷魚 @Jiraygyo

@Golden_hamster @sweets_street @gokutubusi354 @daradara3594 曹操の強さって、あの夏侯家と曹家の人材のバランスの良さにあるよなあ。夏侯惇、夏侯淵、曹仁、曹洪、曹純と役割分担が都合良すぎるぐらいにハマっとる。

2013-01-16 01:12:41
お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @Golden_hamster @gokutubusi354 @daradara3594 袁氏なんて洛陽で壊滅したから、袁紹も袁術も一族の人材に恵まれませんでした。それが中核戦力の弱さに繋がってます

2013-01-16 01:26:11
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @Golden_hamster @gokutubusi354 @daradara3594 一族のピラミッドが形成されていないと、当主失った時のグダグダが酷いしなあ。最近思うけど、魏の曹氏ってあの気候や情勢ならむしろ短命政権ではなかった気もする。

2013-01-16 01:30:06
お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @Golden_hamster @gokutubusi354 @daradara3594 魏は基盤固めをするべき二代目と三代目が早死した上に、曹叡臨終のゴタゴタで中軍の要職にいた宗族の大物が軒並み失脚したのが痛かったと思います

2013-01-16 01:35:48
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @Golden_hamster @gokutubusi354 @daradara3594 政権についてみたら、みんなその経済や軍事や農政の内情にため息つきたくなるような時代やものなあ・・・

2013-01-16 01:37:18
お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @Golden_hamster @gokutubusi354 @daradara3594 魏が簒奪された端緒は曹爽・司馬懿二頭体制の破綻にありますが、曹叡が長生きしてれば、あるいは曹宇、曹肇、夏侯献、秦朗らが失脚しなければ、二頭体制自体が存在しなかったでしょう

2013-01-16 01:40:26
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @Golden_hamster @gokutubusi354 @daradara3594 本当、為政者って寿命は一番大事な資質だよねえ・・・曹丕が長生きしてりゃもっと安定しとったろうし。

2013-01-16 01:41:32
お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @Golden_hamster @gokutubusi354 @daradara3594 あとは、宗族の実力者が分けあってた中軍の指揮官ポストが曹叡臨終のゴタゴタで空いて、曹爽一派と士人が穴埋めしたせいで軍部のパワーバランスが崩れたこともあげられるでしょうね

2013-01-16 01:44:33
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @Golden_hamster @gokutubusi354 @daradara3594 悪い意味で人事刷新しまくったからねえ。あれは軍部の支持かなり失っとるわな

2013-01-16 01:45:28
お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @Golden_hamster @gokutubusi354 @daradara3594 中軍と尚書(と人事)を握った曹爽一派に権力が集中しすぎて、他の士人が圧迫されたことが司馬懿のクーデターを招いてますからね

2013-01-16 01:48:28
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @Golden_hamster @gokutubusi354 @daradara3594 そしてその体制の実績を挙げようとして漢中侵攻して失敗。決定的にアカンすぎた。

2013-01-16 01:51:55
お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @Golden_hamster @gokutubusi354 @daradara3594 あの遠征が成功すれば曹爽政権は盤石になったんでしょうが、「功績がほしいから」って理由で戦争しちゃダメですよね

2013-01-16 01:58:01
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @Golden_hamster @gokutubusi354 @daradara3594 だいたいそういう遠征は死亡フラグやしなあ。まあ、あれで完全に曹氏はおわったやねえ。曹爽についてはアカン子すぎたというしかない。たぶん『優秀』ではあったんだろうな

2013-01-16 01:59:30
お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @Golden_hamster @gokutubusi354 @daradara3594 一族で中軍、側近で尚書・司隷校尉をがっちり固め、キングメーカーの劉放・孫資を穏便に引退させて中書を無力化した手腕は大したものだったんですが

2013-01-16 02:04:33
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @Golden_hamster @gokutubusi354 @daradara3594 みんな大好きな「有能無能」論で言えば間違い無く有能だし、数字で表せば高スペックだと思う。ただ、仕事や事業や政治は別に有能だから成功するってもんじゃないものな。

2013-01-16 02:07:38
お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @Golden_hamster @gokutubusi354 @daradara3594 有能すぎるせいでうまく行かなくなることもあります。曹爽も権力を集中する手腕に長け過ぎてたせいで、他の士人を不安にさせて司馬懿支持に走らせてしまいました

2013-01-16 02:09:00
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @Golden_hamster @gokutubusi354 @daradara3594 むしろ、だいたい政治的に美味く行く人はどこかに隙があるものだしなあ。完璧超人は手足にいりゃいいんだよね。

2013-01-16 02:12:03
お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @Golden_hamster @gokutubusi354 @daradara3594 突出して強いと、バランスが崩れて不安定になってしまいますね。ちょっとでも失敗したら取り返しがつかなくなります。バランスが取れる程度に複数の強者が存在するほうが安定しますね

2013-01-16 02:15:23