アフリカの多様性からはじまったインフラの話
-
- いいね！0
地雷魚
@Jiraygyo
実は昨夜現地から戻った方にいろんな解説とともに話を聞いてその一国だけでも無数の部族と世界の利権がカオスに混じっているのを聞いて、しかも国連を介した介入すら一本ではないのを聞いて、こういう感想になったのです・・・複雑すぎ RT @RASENJIN: @Jiraygyo いまアフリカ
2013-01-20 14:29:10
地雷魚
@Jiraygyo
むしろ逆に歴史や利権の構造の「事情」が一般化出来ないほど複雑すぎるゆえの感想なのです。現時点ですら、まさか現在の東アジアの国家間の事情が反映されている地域があるとか、想像以上でした RT @RASENJIN: @Jiraygyo アフリカとひとことで言っても地域で事情は違いますし
2013-01-20 14:32:12
銅大
@bakagane
介入のコスト（お金、手間、精神的な負担）が低くなると、人間どうしたって野次馬根性が出てまいります。これは個人でも言えることで、昭和以前ですと、「よその家族の問題」とかで介入できるのは近所とか親戚だけで、意見を表明することすらコストが高かったですが、通信技術の発達で、ほら。
2013-01-20 14:39:09
地雷魚
@Jiraygyo
おお、もう・・・ RT @bakagane: 介入のコスト（お金、手間、精神的な負担）が低くなると、人間どうしたって野次馬根性が出てまいります。これは個人でも言えることで、昭和以前ですと、「よその家族の問題」とかで介入できるのは近所とか親戚だけで、意見を表明することすらコストが高
2013-01-20 14:50:18
地雷魚
@Jiraygyo
ある意味、宗教ってのも偉大なわけで、ああいう国家間にまたがるような巨大宗教が成立して「同じ論理が通用する」者達同士で秩序を構成していくってのは本当に古代から近代に至るので重要だったんだよね。「同じ論理が通用する」ってのは本当大事です。
2013-01-20 14:42:56
地雷魚
@Jiraygyo
そういう意味では共産主義もいろいろな地域を強引に「同じ論理で塗りつぶしていく」というのは重要な段階として必要な地域も多かったんだろうな、と。正しいか正しくないかは別問題として、人間社会の秩序って身も蓋もないなあと・・・。
2013-01-20 14:47:48
地雷魚
@Jiraygyo
まあ、正直、書いてて「何も言ってないも同然」なレベルのことしか言えないですのう。おそらく解決などに役立つ思考ではない。ひたすら堂々巡りになってる。
2013-01-20 14:49:34
Хаями🍥Расэндзин
@RASENJIN
@Jiraygyo そういう言い方をすると、サハラ周辺はイスラームが強いですし、南ではキリスト教が伸びています。東アフリカには国を超えてスワヒリ語文化圏がある。アフリカに巨大宗教や同じ論理の繋がりが「無い」と言い切ってしまうのも乱暴では。
2013-01-20 14:50:57
地雷魚
@Jiraygyo
「ない」といっているのではなく、そういう論理の食い違いもカオスの一助になってしまっているということですね。RT @RASENJIN: @Jiraygyo そういう言い方をすると、サハラ周辺はイスラームが強いですし、南ではキリスト教が伸びています。東アフリカには国を超えてスワヒリ語
2013-01-20 14:52:52
地雷魚
@Jiraygyo
もっと人間の社会や価値観が単純で会った時代に国家や宗教などで「塗り潰し」が起きた地域は結果的に良かったのかなあ、ということです。その裏で無数な悲劇や血が流れているのは承知のうえで。RT @RASENJIN: @Jiraygyo そういう言い方をすると、サハラ周辺はイスラームが強い
2013-01-20 14:55:02
Хаями🍥Расэндзин
@RASENJIN
@Jiraygyo アフリカには「人間の社会や価値観が単純であった時代」など無かったのかもしれません。だてに人類発祥の地ではないですから。
2013-01-20 14:58:13
地雷魚
@Jiraygyo
確かに産物も文化もむしろ古代においては先進的な地域も多かったですね。エチオピアやマリ王国など RT @RASENJIN: @Jiraygyo アフリカには「人間の社会や価値観が単純であった時代」など無かったのかもしれません。だてに人類発祥の地ではないですから。
2013-01-20 14:59:44
地雷魚
@Jiraygyo
そういう意味では逆に「大国家」を作る必要がないほど豊かな地域であったのも要員の一つであったかなどと、本当、なにもかも「相対化」されまくって結論らしきものにすら近づける気がしなくなってしまうのです。RT @RASENJIN: @Jiraygyo アフリカには「人間の社会や価値観が単
2013-01-20 15:01:05
Хаями🍥Расэндзин
@RASENJIN
@Jiraygyo その多様性あふれるところに単純さを押し付けようとして矛盾がいっぱい、な気がしますね。いまはカオスには見えますが、その中から実情に合ったやり方が出てくればと思います。毒にも薬にもならない一般論でそのうえ脳天気で恐縮ですが。
2013-01-20 15:02:25
地雷魚
@Jiraygyo
そうですねえ。ただ現状介入してくるいろんな国や勢力や団体の話聞いてて「もう一切手出しせんで、彼らに完全に任せようよ」って言いたくなってしまうという（笑） RT @RASENJIN: @Jiraygyo その多様性あふれるところに単純さを押し付けようとして矛盾がいっぱい、な気がしま
2013-01-20 15:04:41
地雷魚
@Jiraygyo
本当考えれば考えるほど複雑すぎてもうお手上げやなあという方向になってしまうという趣旨なのです RT @RASENJIN: @Jiraygyo アフリカには「人間の社会や価値観が単純であった時代」など無かったのかもしれません。だてに人類発祥の地ではないですから。
2013-01-20 15:02:25
Хаями🍥Расэндзин
@RASENJIN
@Jiraygyo 話を聞けば聞くほどべらぼうに面白い地域なのでお手上げはもったいないと思います（笑）。ノリウッドとか今後どうなるのかすごく楽しみ。そのうえで、聞けば聞くほどわからなくなっていくというのはよくあることではありますがー。ロシア全然わからん……。
2013-01-20 15:05:33
地雷魚
@Jiraygyo
その方のお話聞いててきちんと灌漑とかすれば穀倉地帯になる地域がたくさんあるらしいのですねえ。だから上手くやれる人が現れれば豊かな地域が無数にあるのですね RT @RASENJIN: @Jiraygyo 話を聞けば聞くほどべらぼうに面白い地域なのでお手上げはもったいないと思います（
2013-01-20 15:10:34
Хаями🍥Расэндзин
@RASENJIN
@Jiraygyo これは単に重箱の隅つつきなので気にされなくても良いのですが、「暗黒大陸」のイメージでアフリカが孤立していたことは無く、世界史の中で他の地域からの影響・介入は大昔から営々としてあったのでまあ無理ですね（笑）。＜一切手出ししない
2013-01-20 15:10:17
地雷魚
@Jiraygyo
むしろ、基本的には資源も穀倉地帯も可能性がある地域だからこそ各国が介入したくなるんであって。「暗黒大陸」とは逆な地域なんだなあ、とお話聞いてて思いましたですよ RT @RASENJIN: @Jiraygyo これは単に重箱の隅つつきなので気にされなくても良いのですが、「暗黒大陸」
2013-01-20 15:11:58
地雷魚
@Jiraygyo
「道路」というものはあらゆるインフラの基本なんだなあと。けっこうキャッサバとかモロコシとか豊富に採れる地域があって、それが流通できる道路ないせいで、一方は貧困、一方は飢餓に見舞われているというところが多数あるらしく、本当道路って人間社会の動脈なんだなあと・・・
2013-01-20 15:16:51
ありま秀丞
@shuujou_arima
@Jiraygyo 東北の震災が少し落ち着いた頃に会社の担当者が得意先を回ったのですが、人と工場はなんとか無事でも道路が「無い」、港も地盤沈下と浮遊物の多さで「使えない」ということで身動きが取れないと嘆いていたそうです。がれき処理も遅々として進まず。
2013-01-20 15:22:58
地雷魚
@Jiraygyo
道路と明るい照明がまずないと治安と物流が回復しませんものね・・・ RT @shuujou_arima: @Jiraygyo 東北の震災が少し落ち着いた頃に会社の担当者が得意先を回ったのですが、人と工場はなんとか無事でも道路が「無い」、港も地盤沈下と浮遊物の多さで「使えない」という
2013-01-20 15:25:40
地雷魚
@Jiraygyo
そして道路はメンテナンスも大事 RT @sweets_street: @Jiraygyo 最近こういう話しをしましたよ（´・ω・｀） http://t.co/3DIssKq4
2013-01-20 15:38:44