そろそろ２年ーーあらためて鼻血を考える

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@leaf_parsley @okamo41 「異物」は原子レベルじゃなくて微粒子かもっと大きなものでないとだめですよね。放射性物質で「微粒子」クラスのものはあったか。微粒子に放射性物質が付いたものは、主体としては放射性物質じゃないんで

okamo41　JF1なんちゃら @okamo41

@leaf_parsley @kikumaco 副鼻腔内での出血は、出て行く場所が小さいので、鼻への滲出は少ないですよ。それに鼻血が大量に見えるのは粘液と混ざるためで、出血量の10倍ぐらいに見えることはしばしばです。

ﾘｰﾌﾚｲﾝ @leaf_parsley

@kikumaco @okamo41 　放射性粒子と言ってますです。今回の粒子はhttp://t.co/diLUaeJM　粉塵の十分の１ぐらいの大きさみたいです。

ﾘｰﾌﾚｲﾝ @leaf_parsley

@okamo41 @kikumaco 　あ、なるほど、それで多く見えるんですね。

okamo41　JF1なんちゃら @okamo41

@leaf_parsley @kikumaco あと、ちり紙に吸わせるとすごく多く見えますが、重量を測ってみるとたいしたことがないことがすぐわかります。プリンターのインクをちり紙に吸わせてみるととても良くわかります。

ﾘｰﾌﾚｲﾝ @leaf_parsley

@okamo41 @kikumaco 　なるほど、見た目と実際の違いですね。

𝑷𝑲𝑨 @PKAnzug

@Rosa_centifolia @kikumaco @leaf_parsley 放射線による鼻血って相当な高線量でないと起こらないことが実際に確認されているので、何が原因か特定は出来なくとも、「放射線が原因ではない」とは言っていいのでは。何もしてなくとも鼻血は出ますし。

𝑷𝑲𝑨 @PKAnzug

@Rosa_centifolia @kikumaco @leaf_parsley 個人的には、その状況で鼻血が出たって言われたら、自然発生の特に原因が特定できないもの以外に、刈入れ中のコンバインから飛散した植物片か何かで血管が切れた可能性を疑いそうです。

ﾘｰﾌﾚｲﾝ @leaf_parsley

@PKAnzug @Rosa_centifolia @kikumaco 　ええと、この会話の最初に提示した仮定は、「粉塵に放射性粒子がくっついた結果、実態より大きい物質として認識されて、鼻が反応してしまうんじゃないか？」なんです、、、

𝑷𝑲𝑨 @PKAnzug

@leaf_parsley 微量の放射線を出す粒子は実態より大きいと認識される、実態より大きいと認識されると鼻血に繋がる、などなど、仮説にすらなってないプロセスが含まれていますが、そこはいいんでしょうか？そもそも、鼻血は本当に増えたんですか？

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@leaf_parsley だから、その話は「粉塵」の話であって、放射性物質かどうかは関係ないんですよね。「放射性物質のせい」ではない

ﾘｰﾌﾚｲﾝ @leaf_parsley

@PKAnzug 　福島県内ではおそらく増えてないです。　

野駆正道 @nokakemasamichi

排出のための鼻血って何ですか？RT @leaf_parsley: @leaf_parsley @kikumaco 　ただ、なんというのかな、仮に放射性物質が遠因になったとしても、それは排出のための鼻血であって、組織が損傷した結果の鼻血とはどうも思えないなあと、、

𝑷𝑲𝑨 @PKAnzug

@Rosa_centifolia @kikumaco @leaf_parsley テレビなんかで心筋梗塞とか重大な病気の特集があると、翌日それで受診する人がもっそもそ増えるという現象がありますし、誰かが言い出せば「そういえば俺も体調が…」って人が続出するのは想定の範囲です。

ﾘｰﾌﾚｲﾝ @leaf_parsley

@nokakemasamichi @kikumaco 　なんで鼻の内部の血管がもろいかというと、なんか入ってきたら、破れて出血させるためだと思うです。排出機構の一つを担ってるんじゃないですかね？

ﾘｰﾌﾚｲﾝ @leaf_parsley

@leaf_parsley @nokakemasamichi @kikumaco 　鼻水で対処できないレベルで。

野駆正道 @nokakemasamichi

出血するくらいなら、炎症や組織の損傷は起こっているでしょう？排出という言い方に馴染まないとおもいますが RT @leaf_parsley: @nokakemasamichi @kikumaco 　なんで鼻の内部の血管がもろいかというとー排出機構の一つを担ってるんじゃないですかね？

ﾘｰﾌﾚｲﾝ @leaf_parsley

@PKAnzug 　申し訳ないです。。

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@leaf_parsley どこまでが医学的にもよく知られた話でどこからが「俺理論」なのか、いまひとつ判然としません

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@leaf_parsley 結局、鼻血が増えたというデータはあるんでしたっけ? 「増えたという報告は聞いていない」という福島のお医者さんの話は何度も見ましたが

ﾘｰﾌﾚｲﾝ @leaf_parsley

@kikumaco 　ですから、ないんです。

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@leaf_parsley ないのにそうまでして考える理由がわからん

ﾘｰﾌﾚｲﾝ @leaf_parsley

@leaf_parsley @kikumaco 　ただ、個人として鼻血が出たという方はいらっしゃるので、その原因を考えているだけです。

𝑷𝑲𝑨 @PKAnzug

@leaf_parsley あと、人体の機構に「目的」を考えるのはちょっと宗教が入った考え方です。「こういう機構が生存に有利だったから残った」の積み重ねで今の人体があるというのが進化論で、何かの目的で機構が用意されたというのは「神様など高位の存在が人をデザインした」に近い考え方。

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

個人の鼻血の理由なんて千差万別だし、特に理由がない場合もある。鼻血騒ぎの教訓は「鼻血なんてさまざまな理由で出る」だったことを忘れてはいけませんよ RT @leaf_parsley: 　ただ、個人として鼻血が出たという方はいらっしゃるので、その原因を考えているだけです。